Trzeba walczyć z ciepłownikami o izolację!!! Dość już krzywdy ludziom zrobili!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja bym się upierał, że podstawy fizyki należy znać i nie zwalnia od tego nawet tytuł inżyniera.
W temacie izolacji taka "podstawą" jest współczynnik przenikania ciepła.
Przypomnę z egzaminu:

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Pkt 1- wyklucza stosowanie materiałów przepuszczających powietrze bez paroizolacji !!!
Pkt 2 - wyklucza przyklejanie materiału izolacyjnego za mostkiem termicznym do gruntu
Pkt 3 - wyklucza mostki termiczne w izolacji

Widzisz Enerbau?


Szanowny TB - jak kiedyś będziesz miał wolną chwilę to proponuję przeczytać tą definicję a zwłaszcza zdanie:
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :

Postaraj się zrozumieć słowo "przyjmujemy", które wskazuje że 1,2,3,4,5 są założeniami definicji. Nie są to wymogi wobec badanego materiału a jedynie założenia poczynione dla potrzeb wykonania obliczeń.

NIE WYMAGANIA TYLKO ZAŁOŻENIA DO OBLICZEŃ

Nie wiem zresztą po co znów przywołujesz tą definicję skoro w tym samym wątku cytowałeś artykuł negujący zasadę tych obliczeń i wskazujący że definicja oparta jest na fałszywych przesłankach (co udowodnili naukowcy z Cambridge).

Z szaleńcami trzeba walczyć...[/u]

Akurat w tym temacie ( izolacja termiczna) to "przyjmujemy" jest wartością mierzalną.
Dla tych co uznają fizykę i przyjmują - budownictwo XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 rocznie.
Ci co fizykę chcą wypaczyć, ze względów komercyjnych, nie izolują domów - tylko przyklejają izolację tak by boże broń nie izolowała.

Opisowo:
wilk ( ogrzewnictwo ) syty i owca (izolacje) cała, ale juhasa (inwestor) wieś już nie ujrzała

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Akurat w tym temacie ( izolacja termiczna) to "przyjmujemy" jest wartością mierzalną.
Dla tych co uznają fizykę i przyjmują - budownictwo XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 rocznie.
Ci co fizykę chcą wypaczyć, ze względów komercyjnych, nie izolują domów - tylko przyklejają izolację tak by boże broń nie izolowała.

Opisowo:
wilk ( ogrzewnictwo ) syty i owca (izolacje) cała, ale juhasa (inwestor) wieś już nie ujrzała

BEEEEŁKOT. Ani słowa na temat.

30kWh/m2 rocznie by TB - czyli precyzyjna wartość, zawierająca nie wiadomo co, mierzona nie wiadomo jak. Taki po prostu wyznacznik wiedzy o izolowaniu...

No i oczywiście spisek ciepłowników...

Witajcie w świecie paranoi TB

Na koniec bajka, tym razem o tym że izolacje trzeba mocować od środka bo wilk i owcy i juhas muszą być syci (czy coś tam). Niedawno była o tym że izolacje trzeba mocować od środka bo nie istnieją silniki diesla o wielkości 1,5cc. Istnieją?

Raczej świat nieuków.
Zapytam wprost:
Pan uważa, ze nie powinno zabierać się uprawnień projektantom nie posiadającym podstawowej wiedzy o izolowaniu , czy projektującym domy zużywające ponad 30kWh/m2 w nasze strefie klimatycznej?

Paranoja ? http://www.isolationthermique.fr/Commen ... nnes/Video
Pan Sobie wyobrazi, ze spotkałem tak odpornych na wiedzę o izolowaniu, co porowaty materiał (beton komórkowy ) uważają, że nie trzeba zabezpieczać paroizolacją!!! Takich "budowlańców" powinno się izolować!!
Skuteczność izolowania da się zmierzyć. Wszystko powyżej 30kWh/m2 - to jest brak wiedzy, a paranoją jest obrona niedouczonych szkodników .

To też paranoja - dr Ludomir Duda - termodynamik nie zindoktrynowany przez ciepłowników

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

BEEEEŁKOT.

30kWh/m2 rocznie by TB - czyli precyzyjna wartość, zawierająca nie wiadomo co, mierzona nie wiadomo jak. Taki po prostu wyznacznik wiedzy o izolowaniu...

No i oczywiście spisek ciepłowników...

Witajcie w świecie paranoi TB

Nie potrafi Pan stwierdzić ile dom zużywa kWh?

Granica ekonomicznej izolacji została wyznaczona gdy zaczęto izolować - w 1990 roku.
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania - profesor Krzysztof Żmijewski
Na wykresie to lepiej widać


Dlaczego Pan się dziwi, że ciepłownicy zwalczają skuteczną izolację?

na wykresie nie widać systemu ogrzewania, natomiast proszę się wykresowi przyjrzeć i więcej już nie kłamać że koszty budowy domu o dobrych parametrach energetycznych są takie same jak domu "zwykłego".

Dom pasywny jest o wiele droższy - to akurat dobrze widać na pańskim wykresie

Im lepsze parametry termiczne - tym wyższa cena

pozabijacie się zaraz chłopy ...

Dlaczego?
Staram się wytłumaczyć fatalny poziom nauki w naszych politechnikach. Nie można wypuszczać absolwentów budownictwa w XXI wieku, którzy uważają, że dom może zużywać pona 30kWh.m2 rocznie - to zwykła zbrodnia na inwestorze i środowisku.

A pisanie, że dom zużywający 10-20kWh.m2 jest droższy od takiego z katalogu - to totalna nieznajomość zagadnienia.

to jest informacja z diagramu KTÓRY SAM PAN ZAMIEŚCIŁ dla poparcia swoich tez. Jeżeli nie zgadza się pan z materiałami, na które się pan powołuje to świadczy albo o niezdolności do czytania ze zrozumieniem albo o zaburzeniach osobowości.
Jeżeli w powołanych materiałach znajduje pan jedną tylko informację, wyjmując ją z kontekstu i zarazem zaprzeczając pozostałym informacjom - to jest to pokrętna forma demagogii lub zwykłego kłamstwa.

Popatrz na swój wykresik:
koszty całkowite - rosną wykładniczo wraz z obniżaniem zużycia energii
dodatkowe inwestycje - rosną wykładniczo wraz z obniżaniem zużycia energii
koszty ogrzewania - spadają liniowo wraz z obniżaniem zużycia energii

ani słowa o systemie grzewczym...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...dom może zużywać pona 30kWh.m2 rocznie...

30kWh.m2 rocznie - liczone nie wiadomo jak i zawierające nie wiadomo co - zgodnie z metodologią obliczeń dla świadectw energetycznych będzie to na pewno ponad 50kWh.m2 rocznie bo TB zdradził np że nie uwzględnia zużycia energii na cwu jak to się robi w świadectwie... (50 - to nie jest szczególnie imponujący wynik w świadectwie. Nie kwalifikuje się nawet na niższą dotacje dla budownictwa energooszczędnego). Czego jeszcze TB nie uwzględnił a co podzielił przez 2,5?...

to jest informacja z diagramu KTÓRY SAM PAN ZAMIEŚCIŁ dla poparcia swoich tez.

Pan naprawdę nie rozumie wykresu?
Koszt inwestycji rośnie do miejsca, gdzie już nie da rady zastosować centralnego ogrzewania.
Różnica w kosztach centralnego i niecentralnego - pokrywa całkowicie, lub z naddatkiem koszt droższej izolacji!

zgodnie z metodologią obliczeń dla świadectw

Pisałem już, ze to parodia. Żaden inżynier (prawdziwy) się pod tym nie podpisze ! To tylko ochrona rynku a nie inwestora!!!
To zwykłe okradanie ludzi, po co Pan to w ogóle wspomina!

- zużycia energii na cwu

- CWU zużywamy tyle samo w kawalerce jak i w pałacu. Nie można więc dodawać tego do m2- Według UE przeciętny jej mieszkaniec zużywa 35litrów dziennie - ogrzanie tego to 1kWh - czyli niecałe 400kWh - rocznie. Jeżeli mamy większe zużycie montujemy system oparty na zasobniku zintegrowanym z pompą ciepła i rocznym COP - około 3.
50kWh/m2 - to wstyd, to brak wiedzy o izolowaniu -
Nie ma programów do obliczeń zapotrzebowania - to co się tak nazywa - jest oszustwem sponsorowanym przez firmy od centralnych ogrzewań - np. Purmo a firmowanym przez ITC!!!
Może Pan napisać jaka była metodologia liczenia i programy prekursorów domów izolowanych w Polsce? Może Pan napisać dlaczego po 1996-7 wszystko zmieniono?
Może Pan napisać - jak w ogóle można wykonać świadectwo bez testu szczelności (PN 13829) ?
Może Pan napisać dlaczego świadectwa dotyczą wyłącznie domów nieizolowanych ( zużycie ponad 30kWh/m2) ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: 50kWh/m2 - to wstyd, to brak wiedzy o izolowaniu

sam pan promuje wartość oscylującą wokół tego poziomu (liczone zgodnie z metodologią świadectwa - czyli tak jak wszyscy prawdziwi inżynierowie muszą policzyć żeby zaprojektować budynek). Wg mnie to dość dużo, ale skoro pana klienci to akceptują - to zgoda....

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Może Pan napisać jaka była metodologia liczenia i programy prekursorów domów izolowanych w Polsce? Może Pan napisać dlaczego po 1996-7 wszystko zmieniono?

Nie mogę. Ale skoro pan może to chętnie się zapoznam z metodologią (nie z pańskimi opiniami na temat motywów wprowadzonych zmian). Będzie to ciekawostka na przydługie wieczory, bo dla pracy nie ma znaczenia - obowiązują nas aktualne przepisy. Poproszę o link lub materiały - rozumiem że pan je zna i posiada

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Może Pan napisać - jak w ogóle można wykonać świadectwo bez testu szczelności (PN 13829) ?

A czy przepisy dopuszczają wykonanie świadectwa bez testu szczelności? Jeżeli dopuszczają to można...

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Może Pan napisać dlaczego świadectwa dotyczą wyłącznie domów nieizolowanych ( zużycie ponad 30kWh/m2) ?

Nie zna pan prawa regulującego proces budowlany, nawet w dziedzinie którą się pan interesuje. Świadectwa energetyczne należy wykonać dla WSZYSTKICH budynków (lub samodzielnych lokali) w których ze względów technicznych lub technologicznych konieczne jest zainstalowanie systemu ogrzewania i utrzymanie temperatury na odpowiednim poziomie.

Myślę że załatanie tej szczeliny będzie najlepszym rozwiązaniem

______
Darmowe doładowania?
Po co płacić za coś co jest tak naprawdę za darmo?
http://zasil-telefon.pl/cqej
Wejdź sam, sprawdź, przekonaj się i zostań na dłużej