budujący pisze: A można z ciekawości zapytać jaki będzie przybliżony koszt takiej instalacji, realizowanej przez Pana?

Z tym jest pewien problem. Całość "inteligencji" jest realizowana na podzespołach Giry a to jest mercedes wśród systemów KNX.
System jest właśnie w fazie projektowania i dopasowywania do oczekiwań klienta więc na pewno będą zmiany. Na pewno będzie to bliżej 200 tys niż 30 tys, ale sam Home serwer 3 z dwoma 19" monitorami to około 40 000 zł brutto, a one znajdują się w tym projekcie na 100%.
Musiałbym więc przeliczyć wszystko na coś co jakościowo i kosztowo będzie zbliżone do fibaro czyli low end, a nie high end.
Przykład
sterownik KNX MDT 16 wyjść 10 A kosztuje 1300 zł brutto
sterownik KNX Giry 16 wyjść 16A kosztuje 3500 zł brutto.
Home serwer 3 Giry 9000 zł brutto
Serwer Loxone (w tym kilkanascie wejść/ wyjść) 2150 zł brutto
Przy tej sakli projektu cena części fibaro spokojnie przeskoczy cenowo(zakładając, że w ogóle da się to na nim zrobić) przewodowego Nexwell z panelem dotykowym wraz z montażem i programowaniem.
Zastanawiam się czy w ramach wprawki nie przeliczyć wszystkiego na czeskiego Loxone(http://www.loxone.com/), który działa na KNX, a ma dość atrakcyjne ceny i najprawdopodobniej można go zaprogramować i uruchomić samemu, + sterowniki np. MDT lub inne tanie sterowniki.

Loxone(teoretyczni) funkcja wykrycia zalania wodą i zamknięcie elektrozaworu około 300 zł brutto. Plus oczywiście elektrozawór.

dendrytus pisze: Zastanawiam się czy w ramach wprawki nie przeliczyć wszystkiego na czeskiego Loxone(http://www.loxone.com/), który działa na KNX, a ma dość atrakcyjne ceny i najprawdopodobniej można go zaprogramować i uruchomić samemu, + sterowniki np. MDT lub inne tanie sterowniki.

Na pewno będzie to fajne porównanie do innych, tańszych systemów.

budujący pisze: Na pewno będzie to fajne porównanie do innych, tańszych systemów.

Będzie to tak samo fajne jak porównywanie Audi S8 full opcja lub BMW 760 do skody Fabii bez niczego z najmniejszym z możliwych silników.
Będzie tak samo fajne jak porównywanie Chanel Nr5 z dezodorantem za 8 zł.
Będzie tak samo fajne jak porównanie sukienki od Versace z czymś znalezionym/zdobytym na szmateksie.
ftp://ftp.steve.home.pl/knx/Jak_dobrac_ ... _wykaz.pdf

dendrytus pisze:Będzie to tak samo fajne jak porównywanie Audi S8 full opcja lub BMW 760 do skody Fabii bez niczego z najmniejszym z możliwych silników.

Nie znam się na KNX ale wydaje mi się, że to mała przesada. Może dla bardzo rozbudowanych systemów z wieloma funkcjami tak właśnie będzie, jednak dla trochę prostszych systemów domowych (np. sterowanie oświetleniem, roletami, ogrzewaniem, gniazdkami) różnica może nie być aż tak znacząca.
Prosił Pan przedstawicieli FIBARO o podanie ceny za przykładowo podany przez Pana system więc wydaje mi się, że również Pan może podać cenę rozwiązania KNX, może nie z najwyższej półki (Gira) tylko na jakiś tańszych podzespołach. Może obali Pan tezę, że KNX jest bardzo drogi, a może okaże się, że tak jest rzeczywiście. Mnie to ciekawi bo sam stoję przed dylematem wyboru takiego systemu i poza samą ceną ważne są też dla mnie inne czynniki.

Pozdrawiam

budujący pisze: Nie znam się na KNX ale wydaje mi się, że to mała przesada. Może dla bardzo rozbudowanych systemów z wieloma funkcjami tak właśnie będzie, jednak dla trochę prostszych systemów domowych (np. sterowanie oświetleniem, roletami, ogrzewaniem, gniazdkami) różnica może nie być aż tak znacząca.

Różnica jest zawsze znacząca, ponieważ systemy są opracowywane, produkowane i sprzedawane głównie w europie zachodniej.
Kupując KNX kupujemy też wygląd urządzeń np. włączników

http://www.youtube.com/watch?v=WIQzM2CjkC0
http://www.youtube.com/watch?v=ogC2bwwr-X4[/img]
Kupujemy też bezpieczeństwo. Około 160 firm produkuje w tym standardzie, więc nie ma problemu gdy jedna czy dwie firmy znikną.
Kupujemy też możliwość integracji z praktycznie dowolnym systemem na świecie, w tym również z z-wave( o czym fibaro sprytnie milczy, a nawet twierdzi, że KNX nie ma takiej możliwości).
Kupujemy też ponad 20 letnie doświadczenie, zdobyte przez największych producentów takich jak ABB, Siemens, Moeller, Hager czy Gira.

Prosił Pan przedstawicieli FIBARO o podanie ceny za przykładowo podany przez Pana system więc wydaje mi się, że również Pan może podać cenę rozwiązania KNX, może nie z najwyższej półki (Gira) tylko na jakiś tańszych podzespołach.

W linku ma pan ceny.

Może obali Pan tezę, że KNX jest bardzo drogi, a może okaże się, że tak jest rzeczywiście.

A jest pan wstanie obalić tezę, że Mercedes czy Ferrari są drogie?

Mnie to ciekawi bo sam stoję przed dylematem wyboru takiego systemu i poza samą ceną ważne są też dla mnie inne czynniki.

Zróbmy tak, poda kolega sumę, jaką kolega chce przeznaczyć na automatykę w domu, a je napiszę co kolego za to otrzyma. W zasadzie od takiego pytania rozpoczynam rozmowę o KNX.

Bardzo ładne są te włączniki.
Gdzie można je kupić?
Czy działają tylko w systemie KNX?

magmmm pisze: Gdzie można je kupić?
Czy działają tylko w systemie KNX?

100 euro za wersję bez KNX

180 euro za wersję RS485

244 euro za wersję RS485

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Cena nie jest najniższa, ale wygląd naprawdę dopracowany. Czy pisząc "Bez KNX" mogę rozumieć, że w standardowej instalacji elektrycznej w domu jestem w stanie taki włącznik zamontować?

dendrytus pisze:W linku ma pan ceny.

W linku są ceny samych urządzeń, a to tylko część wydatków. Dochodzi jeszcze projekt, sama instalacja i montaż całego systemu.

A jest pan wstanie obalić tezę, że Mercedes czy Ferrari są drogie?

Chodziło mi bardziej o to, że wśród systemów KNX znajdują się również urządzenia droższe i tańsze. Być może jakiś tańszy system KNX (np. wspomniany przez Pana Loxone) będzie porównywalny cenowo lub niewiele droższy od innych systemów, jak np. FIBARO.

Zróbmy tak, poda kolega sumę, jaką kolega chce przeznaczyć na automatykę w domu, a je napiszę co kolego za to otrzyma. W zasadzie od takiego pytania rozpoczynam rozmowę o KNX.

To dosyć ciężkie pytanie ponieważ dom jest dopiero w trakcie budowy, na wczesnym etapie dlatego trudno mi przewidzieć ile będę w stanie wydać na to na początku. Ma ok 200m kw. powierzchni użytkowej. Jeżeli instalację systemu KNX można jakoś sensownie rozbić na etapy to w pierwszym takim etapie chciałbym np. przeznaczyć 40tyś. Czy jestem w stanie za taką kwotę przygotować samą instalację przewodową (docelowo do sterowania ogrzewaniem podłogowym, rekuperacją, oświetleniem, roletami, oświetleniem zewnętrznym, video domofon) oraz urządzenia niezbędne do sterowania oświetleniem, roletami, bramą garażową oraz bramą wjazdową? Domyślam się, że docelowa kwota będzie dużo wyższa dlatego zależy mi na rozbiciu tego na etapy i stopniowe uzupełnianie instalacji.

budujący pisze: W linku są ceny samych urządzeń, a to tylko część wydatków. Dochodzi jeszcze projekt, sama instalacja i montaż całego systemu.

Ale daje mniej więcej rozeznanie o jakim rzędzie wielkości za osprzęt będziemy się poruszać.

Chodziło mi bardziej o to, że wśród systemów KNX znajdują się również urządzenia droższe i tańsze. Być może jakiś tańszy system KNX (np. wspomniany przez Pana Loxone) będzie porównywalny cenowo lub niewiele droższy od innych systemów, jak np. FIBARO.

Nie ma takiej możliwości. Oczywiście możemy zrezygnować z wyłączników po 400 zł na rzecz takich po 12 zł. Salon full wypas i szalejemy, sypialnie na najtańszych z KNX lub zwykłe ze sterownikiem. Po jakimś czasie można przejść na wyłączniki po 400 zł, ale jest to dużo droższe rozwiązanie niż montaż tych za 400 na początku.

To dosyć ciężkie pytanie ponieważ dom jest dopiero w trakcie budowy, na wczesnym etapie dlatego trudno mi przewidzieć ile będę w stanie wydać na to na początku. Ma ok 200m kw. powierzchni użytkowej. Jeżeli instalację systemu KNX można jakoś sensownie rozbić na etapy to w pierwszym takim etapie chciałbym np. przeznaczyć 40tyś. Czy jestem w stanie za taką kwotę przygotować samą instalację przewodową (docelowo do sterowania ogrzewaniem podłogowym, rekuperacją, oświetleniem, roletami, oświetleniem zewnętrznym, video domofon) oraz urządzenia niezbędne do sterowania oświetleniem, roletami, bramą garażową oraz bramą wjazdową? Domyślam się, że docelowa kwota będzie dużo wyższa dlatego zależy mi na rozbiciu tego na etapy i stopniowe uzupełnianie instalacji.

Bardziej realne jest 60 tys. z okablowaniem, montażem i programowaniem, które może stanowić dobrą podstawę do ewentualnej rozbudowy. W tej kwocie na pewno nie będzie integracji audio-wideo i pełnej integracji z wideodomofonem, ale już z jakaś integracja z systemem alarmowym niestety nie 100%.
Rozbijanie na etapy zawsze jest problematyczne, ale ponieważ ma kolega rolety zamiast żaluzji i podłogówkę, to można pewnie coś wymyślić, ale dużo tego raczej nie będzie.
W początkowej fazie można położyć tylko kabel magistralny np. do rolet, ale mieć sterownie tylko z klawiszy, później dodajemy moduły i integrujemy z resztą automatyki.
Trzeba pamiętać, że jeśli podłączymy np. rygiel od furtki do systemu KNX, to możemy nim sterować czym tylko chcemy np. klawiszem od lewej rolety w salonie lub czujką dymu w kuchni.
Oczywiście klawisz od domofonu otwierający furtkę włączy oświetleni zewnętrzne jeśli dom uzna, że warto byłoby to zrobić dla komfortu gości. Taka integracja to około 150 zł

Wykonanie, na częściach z allegro i sklepów internetowych, samego tylko oświetlenia(sterowniki plus klawisze; 16 obwodów).
1. Zasilacz EIB 160mA, sztuk 1, cena sztuka 625zł, całość 625zł
2. Przycisk EIB 4-krotny, sztuk 1, cena sztuka 900zl, całość 900zł

3. Przycisk EIB 4-krotny, sztuk 3, cena sztuka 450zl, całość 1350zł

4. Moduł wejść MDT 16 kanałowy, sztuk 1, cena sztuka 1275zł, całość 1275zł
5. Moduł wyjść 10A MDT 16 kanałowy, sztuk 1, cena sztuka 1275zł, całość 1275zł
6. Specjalny kabel 2,10 zł/m 100 m całość 210 zł
Montaż, programowanie, uruchomienie około 1200 zł
Razem 6835 zł
Plus koszt położenia kabla magistralnego przez elektryka
Po dokupieniu serwera Loxone uzyskamy sterowanie przez tablety, komórki i PC. 1 szt 2300 zł
Sterowanie roletą to sterownik i zaprogramowanie klawisza.
Serwer Loxone umożliwia podłączenie 4 rolet.
Ceny brutto
PS. zrobiłem to na bardzo szybko

Dendrytus - dziękuję bardzo za szczegółowe odpowiedzi. Muszę się zastanowić dokładniej czego będę na prawdę potrzebował, ile mniej więcej będzie to włączników, świateł, itp. i jak mi się wszystko wyklaruje a szacunkowe obliczenia na podstawie podanych przez Pana cen będą mieściły się w moich założeniach to zgłoszę się już indywidualnie.

Pozdrawiam

Witam. Jestem po świeżej instalacji systemu Fibaro. Rozważałem kilka innych propozycji, ale cena tego systemu bije wszystkie inne na głowę. Zdaję sobie sprawę, że niektóre są bardziej zaawansowane, ale wydatek rzędu 50 000 zł jest dla mnie za duży. A tak mam system, który kosztuje grubo o połowę taniej, a ma te wszystkie funkcjonalności, na których mi zależało, a do końca nie jestem pewien czy te droższe mają dużo więcej funkcjonalności. Na razie testuje ten system, ale przez ostatnie 7 dni, od kiedy został zainstalowany, działał bez zarzutu. Jak na razie mogę go polecić z czystym sumieniem.

Gierzydraw Dulski pisze: A tak mam system, który kosztuje grubo o połowę taniej, a ma te wszystkie funkcjonalności,

Może lepiej było napisać co masz, bo jak znam życie to masz niewiele.
Ile zapłaciłeś za integrację żaluzji elektrycznych z czujnikiem natężenia światła?
Ile zapłaciłeś za integrację z systemem alarmowym?
Ile zapłaciłeś za powiadomienie SMS'ami?

na których mi zależało, a do końca nie jestem pewien czy te droższe mają dużo więcej funkcjonalności.

Rozumiem że tv, videofon i tym podobne w lustrze też masz.


Oczywiście pełne sterowanie piecem z poziomu smartfonu, PC czy tabletu również posiadasz.

Na razie testuje ten system, ale przez ostatnie 7 dni, od kiedy został zainstalowany, działał bez zarzutu

To nieźle. Instalacje EIB wykonane prawie 20 lat temu nadal funkcjonują, bez większych problemów.

PS.
Czy wy od fibaro naprawdę wierzycie, że forumowicze nabiorą się na takie posty z reklamą?