Czy uważa Pan, że podnosząc ceny benzyny ktoś się przejmuje taksówkarzem którego bryka pali 13l/100km??? Przecież zaczyna się walka o CO2 dla elektrowni, dla cementowni... przykręcą domom i samochodom !!Tego może Pan być pewien! Chodzi o to by płacić za GJ a nie nośnik! Inaczej świadectwo by nie było potrzebne.

zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna

Jak typowe paliwo bedzie zbyt drogie to bedzie sie palic paliwem alternatywnym:
Biomasa - wiekszosc odpadow roslinnych o strukturze zdrewnialej, przepracowane oleje roslinne
Papier - wiekszosc
Drewno - wiekszosc
Produkty ropopochodne - przepracowane oleje, smary - tylko warsztaty (palnik do wspolspalania z olejem opalowym - juz pracuja takie kotlownie, oplacalne jest to od ok. 50kW)
Tworzywa sztuczne - tylko polipropylen (PP), polietylen (PE, LDPE, HDPE) - te tworzywa skladaja sie z wegla i wodoru, ich spalanie daje tyle samo zanieczyszczen co spalanie gazu.
Pozostale tworzywa, opony - tylko spalanie w przemysle np. cementowym
Mala ilosc oleju da sie spalic z biomasa


Rzady mysla ze ludzi beda okradac - patrz samochody - juz jezdzi sie na oleju rzepakowym.

A elektryczne ogrzewanie niejest wcale takie eko - 40kWh/m2/rok elektryczne elituje tyle samo CO2 co 160kWh.m2/rok gazowe czy na paliwo stale gdzyz w energii el. jest tylko 30% tej energii co byla w weglu, a do tego jest to najbardziej zawodne ogrzewanie - stan sieci i urzadzen energetyki jest agonalny co pokazala niedawna awaria w Gdansku!

Ogrzewanie musi byc niezalezne od dostaw mediow z zewnatrz conajmniej miesiac - bez komputera, TV da sie przezyc, bez ciepla w zimie - nie. Co roku powinno sie oddac 1000MW nowyxch elektrowni zeby skompensowac wzrost zuzycia przez przemysl i wycofywanie starych elektrowni, a w ciagu 5 lat nie oddano nawet 500MW! - za 2..5 lat beda wylaczenia przy najwiekszych mrozach (najwieksze zuzycie) - bo system pozbawiony rezerw padnie, a odbudowa systemu niejest taka prosta.
Wypadniecie z sieci wojewodztwa moze spowodowac brak zasilania nawet miesiac, a o odszkodowaniach to bedzie mozna zapomniec.

Naprawdę pewien jest Pan bezkarnego palenia śmieci? Przecież tu nie chodzi o cenę nośnika, a o CO2!
Co Pan ma na myśli z tym "nieależnym ogrzewaniem" ...co to za "system" bez dostaw z zewnątrz? To coś nowego nie znam

Panie TB, zastanowil sie Pan nad tym ze co2 to nie jest jedyne zanieczyszczenie srodowiska?
Tylko co2 sie liczy? Zapomnial Pan ze smieci stanowia obecnie jeden z najwiekszych problemow swiata

Pzdr.

Czego pan nie rozumie??? Tego ze opal moze byc na terenie obiektu (piwnica lub zbiornik na zewnatrz) i to daje niezaleznosc systemu od dostaw z zewnatrz - tylko taki system jest w stanie zapewnic pewne ogrzewanie.
Majac opal u siebie (obojetnie czy staly (wegiel, drewno), ciekly(olej) czy gazowy(LPG)) nie ma ryzyka wylaczenia z winy dostawcy do momentu wyczerpania zapasu.
Majac ogrzewanie elektryczne kazde wylaczenia powoduje zatrzymanie pracy ukladu, a dostawca nie zaplaci odszkodowania za skutki tej przerwy.

Ogrzewania na gaz moze byc niecentralne (grzejnuiki pod oknami), sa takie typy tych grzejnikow, ktore pracuja bez pradu, zasilajac ja z zbiornika mamy niezaleznosc na caly sezon grzewczy. (zbiornik tak dobrany, ze gaz dowozi sie raz w roku)

A co do odpadow - nikt nie zabroni palenia biomasy (bo tez wystepuje jako legalny opal), mogli by sie przyczepic do palenia PVC czy opon co napisalen ze sie nie nadaje.

Przecież piszemy o "prawie" a nie o tym co ja sądzę. Palenie śmieci w niskiej temperaturze domowych kotłowni.... Panowie poważnie??? Czy Panowie za granicą nie bywali? No niech by mój sąsiad coś takiego zrobił...
Panie Małek jeszcze raz pytam co to za system (paliwo, kotłwnia ...co tam jeszcze )co "chodzi" bez prądu?

Śmieci i butelki "pet" palić byle tylko nie izolować.... coś niesamowitego!

po pierwsze nie wymienilem butelek PET bo one do palenia sie nie nadaja
po drugie ogrzewanie centralne odpowiednio wykonane pojdzie bez pradu z polowa mocy nominalnej lub nawet z pelna moca (w zaleznosci od rozwiazania - rury o numer grobsze, obejscie pompy, zachowanie spadkow, kociol moze byc nawet z podajnikiem byle posiadal ruszt awaryjny do opalania recznego przy braku zasilania), sa tez grzejniki gazowe niecentralne, ktore dzialaja bez pradu.
po trzecie nigdzie nie napisalem o paleniu niesegregowanych smieci, z segregowanych jest ponad polowa odpadow ktore mozna spalic, byly wymienione powyzej.
Jesli by chodzilo naprawde o ekologie to nebylo by wyrzucania energii na smietniska (w.w odpady palne) tylko bylyby one spalane zamiast czesci paliw kopalnych.

To jakoś mnie nie udało się spotkać kotłowni na gaz, olej, "eko" groszek, polett... które pracowałby bez zasilania elektrycznego. Nie spotkałem też tv, komputerów ... które by były na inne nośniki niż prąd. A w domu klasy A takie źródła stanowią od 60% do 90 % całkowitych potrzeb. Ale może coś nowego... centralne bez termostatów, podajników cyrkulacji... ale Panie Mołek TO JUŻ CHYBA BYŁO! ZA KRZYŻAKA>>>

Smieci plastikowe, bez butelek pet... No dobra, faktycznie nie znam się na "nowościach" Pana Małka.

Tylko ze ogrzewanie typu kominek, CO z mozliwoscia obejscia pompy czy gazowe grzejniki niecentralne (tylko LPG z zbiornika) daje niezaleznosc. Jestem ciekaw czym pan TB bedzie grzal gdy 2 tygodnie nie bedzie pradu bo system w jego rejonie padnie.
W zimie 2006/2007 kilka ulic w Tychach nie miala zasilania prawie tydzien - ci co mieli mozliwosc grzania bez pradu miali cieplo, reszta marzla lub dogrzewala sie piecykami na butle (takimi co emituja spaliny do pomieszczenia!) . Oczywiosciwe za szkody energetyka nie zaplacila, a wylaczenie wynikalo z ich niechlujstwa i nieinwestowania w sieci.

Co do tworzyw - obecnie 95% tworzyw jest oznakowanych i niejest to zadna nowosc - jak Pan TB niewie z czego sklada sie PP i PE to niech zajrzy do ksiazki z chemii szkoly sredniej.


Nawet ogrzewanie z kotlem retortowym posiadajacym ruszt awaryjny, ktore normalnie pracuje w obiegu wymuszonym (pompa) idzie tak zrobic zeby moglo pracowac w obiegu grawitacyjnym z polowa lub nawet kosztem wiekszej bezwladnosci z pelna moca bez pompy.
Konieczne jest wtedy obejscie pompy (dodatkowy 1 zawor), ulozenie odcinkow poziomych z odpowiednim spadkiem (min. 1% w kieunku kotla), zastosowanie rur o wiekszej srednicy, oraz zastosowanie przy grzejnikach zaworow termostatycznych o zmniejszonych oporach przeplywu. W normalnej sytuacji uklad pracuje na wymuszeniu pompowym, kociol pracuje na palinku retortowym, gdy padnie zasilanie otwiera sie 1 zawor, i zaczyna sie pali na normanym ruszcie, ogrzewanie bedzie nadal dzialac co prawda
trzeba wtedy co jakies 4 godziny esc do kotlowni, ale to lpsze niz marzniecie w obiekcie nieogrzewanym z braku zasilania.

poleganie na mediom, ktorego niemozna zmagazynowac u siebie, jest niedoptzyjecia - tym bardziej iz dostawca nie odpowiada za szkody wynikle z niewykonania przez dostawce umowy. A to ze bedzie z pradem coraz gozej niejest zadna tajemnica - przy takim inwestowaniu jakie jest obecnie w sieci i elektrownie niedlugo bedzie 20 stopien zasilania i wylaczenia gdyz rezerwy mocy maleja i sa bliskie krytycznemu poziomowi, przy ktorym system zaczyna byc niestabilny. (pokazala to awaria w Gdansku).

OK Pan żyje bez prądu. Ja wyłączenia ponad 2-3 godiny nie pamiętam. Niech Pan się grzeje LPG, bez zasilania. Niecentralne na gaz, np firmy dru, też wymaga zasilania.

TYCHY - w poblizu 2 duze elektrownie, w samym miescie elektrocieplownia
Zima 2006/2007 prawie tydzien bez zasilania, powod - niechlojstwo energetyki, stan sieci nieremontowanej od kilkidziesieciu lat
Zima 2007/2008 - jakies 5 wylaczen pod 6 godzin, raz napiecie L-N 290V - na pisma od klientow z zadaniem sztow naprawy urzadzen energetyka odpowiedziala "W w/w okresie nie strdzono nieprawidlowosci w zalaniu eruomoci nr ... "
Krotszych zaklocen i "pikow" - conajmniej 20/miesiac
Bez UPS komputer niema i bytu - niezarobi sie na naprawy!.
Podobnie jest na terenach strefy przemyslowej na drugim konu miasta - zatrzyman i uszkodzen maszyn jest pelno, czesto po kilka razy na zmiane.
Raz przyszlo takie przepiecie z sieci energetyki, ze az analiztor przepiec eksplodowal (analizator byl firmy DEHN) - w pewnym momencie otworzyla sie rozdzielnica w ktorej byl wlozony analizator i wyzional z niej ogien. Analizator (a raczej to co z niego pozostalo) mozna bylo wlozyc do woreczka i zwrocic firmie, ktora analize wykonywala - bylo to na koncu 1 zmiany (ok.13:30), pogoda - bez deszczu i burzy, wiatr - slaby.
Nie wyobrazam sobie uzalezniac ogrzewania od takiego dostawcy mediow, ktory zanic nie odpowiada.
W Tychach byl program wymiany kotlow na retortowe - gro instalatorow montowalo te kotly (nawet jak mialy awaryjny ruszt) w ukladzie pompowym bez mozliwosci obejscia pompy w razie braku pradu, po zimie przerabialo sie te instalacje zeby mogly bez pradu pracowac - nikt bez powodu by tego nie robil. W obrzeznych dzielnicach, gdzie dominuja linie napowietrzne wystarczy troche wiatru czy sniegu i juz pradu niema. Jak jest zwarcie to energetyka zrobi na odpoerdol zeby tylko bylo i tak do nastepnej awarii - nieraz w napowietrznych liniach 400/230V widuje sie "odstepniki izolacyjne" w srodku przesla wykonane z .... GALEZI!!! co swiadczy o poziomie technicznym i podejsciu do klienta tego monopolisty!

...tylko co to ma wspólnego z prawem, certfikacją, izolacją...

to ze lansuje sie ogrzewnie ktore bedzie zawodne, a przejscie z elektrycznego na inny nosnik wymaga wykonania nowej instalacji. Zmieniajac np z oleju na wegiel czy z oleju na gaz zmienia sie tylko kotlownie.
Do tego elektryczne najlatwiej opodatkowac - zadko kogo potem bedzie stac na przerobienie na inne, a jak sie ma monopol to mozna potem ceny z sufitu dyktowac i zanic nie odpowiadac

A co do ocieplenia to polecam przeczytac
interia360.pl/artykul/globalne-ocieplenie-czy-globalne-oglupienie,10134
Model, ktory mowi ze bedzie ocieplenie jest bardzo niedokladny z racji posiadania wielu zmiennych, ktorych czesci nie znamy, i zakladamy je z gory. Zmiana tyl;ko 1 zmiennej powoduje, ze wg tego samego modelu otrzymuje sie ochlodzenie zamiast ocieplenia. Durni politycy wykorzystuja ocieplenie do tego aby wyludzac od spoleczenstwa coraz wiecej kasy bo niemaja z czego krasc!
(Slaska Kawiarnia Naukowa, Rondo Sztuki Katowice 12.2007, temat spotkania: "zmiany klimatu", prowadzil prof. dr hab. Zygmunt Kolenda z AGH
kawiarnianaukowa.pl/

I wychodzi szydlo z worka co ma na celu "ekologiczne " prawo!!!
Ludzie najwyzszy czas przeciwstawic sie bandyctwu panstwa zanim dzieki politykom staniemy sie 3 swiatem! Nie glosowac na partie ktore wprowadzaja zbedna biurokracje poto zeby ich kolesie mioeli z czego krasc!