budynki energooszczędne - fachowo

Budownictwo energooszczędne zyskuje coraz większą popularność. Tu znajdziesz mnóstwo podpowiedzi na temat budowy domu energooszczędnego i pasywnego ? od opłacalności takiej inwestycji, poprzez wybór projektu i wykonawców, do technologii budowy i montażu instalacji.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Ściśle pisząc, to Szanowny Pan się przekona. Nie ma co uogólniać. Ja wiem doskonale, nie tylko z praktyki.

>>>Budując dom pasywny trzeba użyć izolacji zewnętrznej o grubości co najmniej 20 cm, do tego dojdzie jeszcze ocieplenie ścian od środka wełną o grubości około 5 cm. O zawilgocenie ścian zaizolowanych od wewnątrz nie ma się co martwić, gdyż wilgoć z pomieszczeń usuwana będzie przez wentylację mechaniczną.<<<
domysł autora... i wentylacja też?

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

Post autor: Młody_Rolnik »

T. Brzęczkowski pisze: Ja wiem doskonale, nie tylko z praktyki.
Widzę, że jest Pan również gigantem wiedzy teoretycznej oraz jasnowidzem. Pogratulować.
domysł autora.. i wentylacja też?
Co do izolacji - napisałem chyba wyraźnie i zrozumiale. Co do wentylacji - nie pisałem niczego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Po co ten sarkazm? Przecież nie musi Pan (jaszcze) izolować domu. Może Pan robić najlepszą w/g JBZ wentylację naturalną. Podobnie jak nie musi Pan znać się i rozumieć fizyki. To naprawdę wolny kraj. Nie musi też robić Pan pomiarów faktycznego zawilgocenia przegrody termicznej skoro wierzy Pan w analizę cieplno wilgotnościową.

Zna Pan inną izolację termiczną niż termos.... wolno Panu, ja mogę wyłącznie współczuć..

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

Post autor: Młody_Rolnik »

T. Brzęczkowski pisze:Po co ten sarkazm? Przecież nie musi Pan (jaszcze) izolować domu. Może Pan robić najlepszą w/g JBZ wentylację naturalną.
Sarkazm w moich wypowiedziach nie jest ukierunkowany na domy pasywne i energooszczędne - tematem tym jestem bardziej niż zainteresowany. Nie jestem przeciwnikiem ani budownictwa energooszczędnego, ani wentylacji mechanicznej.

Sarkazm jest spowodowany stosunkiem poziomu pańskiej wiedzy do poziomu pańskiego zacietrzewienia.
Podobnie jak nie musi Pan znać się i rozumieć fizyki
Nie muszę. Ale uczę się jej nieustannie i próbuję ją zrozumieć - najwidoczniej w przeciwieństwie do Pana.
To naprawdę wolny kraj. Nie musi też robić Pan pomiarów faktycznego zawilgocenia przegrody termicznej skoro wierzy Pan w analizę cieplno wilgotnościową.
Wszyscy Panu tłumaczą jak chłopu na granicy, i logiczne jest, że zazwyczaj analizę robi się przed inwestycją, a pomiar robi się po jej przeprowadzeniu. W innych sytuacjach (awariach w istniejących obiektach), aby zinterpretować wyniki pomiaru, tj. rozpoznać przyczynę stanu zastałego, należy nieraz zrobić analizę o wiele bardziej szczegółową niż podczas projektowania. Ale Pan o tym nie wie, bo pan neguje celowość analizy nie znając jej podstaw.
Owszem, może jest Pan specem od pomiarów, ma najnowocześniejsze i najlepsze urządzenia. Ale wynika z tego jedynie to, że umie Pan coś zmierzyć, ale nie wie co i po co.
Zna Pan inną izolację termiczną niż termos.... wolno Panu, ja mogę wyłącznie współczuć..
Ależ termos jest najlepszą izolacją. Dlatego już wielokrotnie doradzałem Panu skafander.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Nie ! Nie uczy się Pan fizyki, nie rozumie jej Pan. To Pan "wyliczył" 11kWh/m2 do fundamentu. Samo to świadczy, ze nie jest Pan w stanie tego zrozumieć. Posługuję się Pan wzorami (typu OZC, czy z audytu) które z fizyką nic ale to nic nie mają wspólnego.
Szkodzą wypaczając rzeczywistość. Bez problemów to można udowodnić co już parę lat temu robiłem.
Druga kwestia, gdyby Pan zrobił pomiary zawilgocenia przegród osobiście, gdyby Pan zmierzyła zużycie energii w domach izolowanych, gdyby Pan miał takie doświadczenie, to czego mam się obawiać? Czemu mam nie być pewien? Wiedza i praktyka.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »


Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

Post autor: Młody_Rolnik »

T. Brzęczkowski pisze:Nie ! Nie uczy się Pan fizyki, nie rozumie jej Pan. To Pan "wyliczył" 11kWh/m2 do fundamentu. Samo to świadczy, ze nie jest Pan w stanie tego zrozumieć. Posługuję się Pan wzorami (typu OZC, czy z audytu) które z fizyką nic ale to nic nie mają wspólnego.
To Pan z fizyką nie ma nic wspólnego :). Jakby Pan cos wiedział na ten temat, to znałby "źródło" tych wzorów.
Odpowiem, że wzory i założenia te znajdzie Pan w każdym podręczniku do termodynamiki jako poprawne i obowiązujące.
W praktyce używa się tych sposobów powszechnie, nie tylko w budownictwie ale w każdej dziedzinie techniki przy opisie i obliczaniu zjawisk cieplnych. Jakoś wszędzie się sprawdzają.... (ANSYS nie jest programem ścisle "budowlanym")

Proszę wytknąć gdzie tok obliczeń jest niezgodny z fizyką!
Szkodzą wypaczając rzeczywistość. Bez problemów to można udowodnić co już parę lat temu robiłem.
Proszę podać publikację.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Źródło ... proszę bardzo. Pan poda jak Pan te 11kWh policzył i wszystko będzie jasne. Pan po prostu myli fizykę z fizyką budowli, tego robić się nie godzi. Nie wolno mylić nauki z dywagacjami założeniami i uproszczeniami, czy tak jak w przypadku JBZ z wiarą!

Sonergo
Aktywny
Aktywny
Posty: 221
Rejestracja: 09 lut 2008, 17:50
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Post autor: Sonergo »

Czlowieku.
Ty podaj lepiej te twoje obliczenia "40kWh/m2/rok" na wszystko na wode i ogrzewanie.

Jakos do tej pory nie podales obliczenia, jak to jest z ta woda u Ciebie.
Nie wiesz jak to policzyc?
Nie znasz matematyki i fizyki?

Wszystkich oskarzach o brak znajomosci fizyki budowlanej, brak wyobrazni, itp.
Zastanow sie nad tym co robisz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Zamiast gardłowć Szanowny Pan napisze jak?. A wtedy na tym przykładzie pokażę błedy, wypaczenia fizyki.

Sonergo
Aktywny
Aktywny
Posty: 221
Rejestracja: 09 lut 2008, 17:50
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Post autor: Sonergo »

Wytykac bledy to Ty czlowieku potrafisz.
Ja swoje obliczenia przedstawialem juz nie raz.
Zawsze je komentowales w odpowiedni dla Ciebie sposob.
Prosilem tez, abys kiedys przedstawil swoje obliczenia, do tej pory ich nie przedstawiles, tylko jakies dziwne artykuly.

Wstydzisz sie tego co robisz?
A moze sam w to nie wierzysz??

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

Post autor: Młody_Rolnik »

T. Brzęczkowski pisze:http://www.passiv.de/04_pub/Literatur/HolzbHB/HolzbHB.pdf
Dom szkieletowy... O, a płyta fundamentowa (nadal nie wyczuł pan subtelnej różnicy między płytą a ławą) ocieplona od zewnątrz! Czy Pan się musi ciągle kompromitować tym samym? Żaden przykład w tym odnośniku nie potwierdza Pańskiego wymysłu ocieplania od wewnątrz domów murowanych... :P Szczególnie jako środka na ucieczkę ciepła przez fundament....
Źródło ... proszę bardzo. Pan poda jak Pan te 11kWh policzył i wszystko będzie jasne.
Parafrazując Clintona: "It's the mathematics, stupid!" :) Już podawałem, 9 kwietnia.
Pan po prostu myli fizykę z fizyką budowli, tego robić się nie godzi.


W którym miejscu?
Nie wolno mylić nauki z dywagacjami założeniami i uproszczeniami, czy tak jak w przypadku JBZ z wiarą!


Gdyby miał pan cokolwiek z jakąkolwiek nauką wspólnego to wiedziałby pan, że cała technika to założenia i uproszczenia. Mechanika newtonowska z transformacją Galileusza będącą tylko przybliżeniem nie jest prawdziwa, jednak nikt nie stosuje transformacji Lorentza do opisu ruchu idącego człowieka.

Przede wszystkim nie wolno na siłę kłócić nauki z racjonalnością rozwiązań. Dom to nie laboratorium, służy do mieszkania.

JBZ

Post autor: JBZ »

Czytam i pękam ze śmiechu! :lol: :lol: :lol:

Panowie rozmawiacie z TB jak z równym? Nie da się tego wykonać - nijak!
Z prostego powodu: Brzęczkowski jest laikiem w budownictwie. Jedyną rzeczą jaką może wykonać, to najwyżej posprzątać po wykonawcach.

TB poucza wszystkich i wszystko. Gani projektantów. Ba, krytykuje normy i wytyczne. Nawet wytycza kierunki rozwoju budownictwa! :lol: :lol: :lol:

Gdyby TB ukończył jakiekolwiek studia, nie plótłby bredni, bo by się wstydził. Niestety, z trzech uczelni był wywalany z hukiem i to na pierwszych semestrach! Jedyny przedmiot jaki zaczął studiować to właśnie fizyka. Czyli liznął kilka praw i na tym bazuje. O fizyce budowli tylko słyszał. Ot cała prawda. Sprzedaje na Bartyckiej rekuperatory a wcześniej membrany i przeczytawszy kilka instrukcji montażu już poucza! :lol: :lol: :lol:

Ten człowiek nie odróżnia domów szkieletowych od murowanych, a Panowie o prawach Fouriera czy Newtona? O termodynamice czy MES? To tak, jakby do przedszkolaka prawić o równaniach różniczkowych wyższego rzędu! :lol:

Proszę nie dawać się wciągać w wydumane pomiary TB. Naturalną rzeczą jest, żeby cokolwiek mierzyć, to trzeba wyniki umieć zinterpretować - już nie mówiąc o analizie błędów pomiarów. Panowie! TB nie odróżnia wilgotności masowej od objętościowej - bo nie może! O czym tu mówić? Już plótł brednie o 20 m GWC, które miałoby zaopatrywać dom jednorodzinny. Nawet powoływał się na swoje "badania" GWC! Nie żartuję. A ja mu policzyłem, że na 20 m GWC w Warszawie leżąc na głębokości 1,6 m ppt o średnicy 160 mm podgrzeje powietrze zaledwie do -6 st. C. I co? TB nadal twierdzi swoje! :lol:

Ba, u TB to nawet instalacja wentylacyjna z rekuperatorem pracuje jako grawitacyjna przy braku dostawy prądu - i to z wydajnścią wentylatora! :lol:

Więc, żeby nie pęknąć ze śmiechu, dałem spokój! I Panom radzę, bo ileż można wkoło o tym samym?

Panie TB, żeby cokolwiek projektować czy doradzać, potrzebne uprawnienia i wykształcenie - podać paragrafy? Pan chadza po cienkiej linie, którą za jeden koniec trzyma prokurator. Chyba, że z tymi Pana domami to wydumka?

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Jeszcze raz bo nie dociera.
Nie poucza, a uczy! Z wytyczaniem zgoda. Tylko czemu Pan tego nie robi, wiedząc, że trzeba? (cytowałem z Pana strony)
Gdyby lizną Pan fizyki nie byłoby o czym dyskutować! Pana "fizyka budowli" z fizyką nie ma nic wspólnego.
Co do gwc - Policzyłem Panu i sprawdziłem w praktyce, więc pisanie tego co wyżej świadczy o zerowej wiedzy, czystym zacietrzewieniu i braku odpowiedzialności.
Co do domów szkieletowych czy nieszkieletowych... od 01 01 2009 będą certyfikaty energetyczne które (podobnie jak i zjawiska fizyczne) nie będą rozróżniały konstrukcji budynku tylko E w kWh/m2 rocznie. W krajach, w których już to działa (Holandia, Francja, Dania..) ceny nieruchomości mające więcej niż "F" spadły o minimum 30%!
Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła mająca wyrzutnię na 6-7 metrach i czerpnię przy gruncie, działa zimą jak wentylacja grawitacyjna! To też bardzo prosto można zmierzyć i się przekonać !

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Czy Szanowny Młody Rolnik poda jak wyliczył 11kWh do fundamentu?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dom energooszczędny i dom pasywny”