Ocieplenie -grubość izolacji

Post autor: **Romano** » 13 lip 2006, 15:58

Witam, mam zamiar ocieplić dom budoway 20 lat temu z cegły pełnej czerwonej. Grubość ścian to około 44 cm (2 cegły) między cegły wstrzykiwna była pianka do ocieplenia. Czy styropian 10 cm nie będzię za cienki?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 lip 2006, 16:24

Przerwa między cegłami nie służyła kiedyś do izolacji a do wentylacji ściany. Po wstrzyknięciu krylaminy zacznie się gnicie i zagrzybienie. Co do styropianu na zewnątrz to nie ma więkrzego znaczenia ile go dasz, bo przy tak grubym murze na fundamencie ciepło do tego styropianu wcale dotrzeć nie musi, a nawet nie powinno.

Post autor: **Piotr.O** » 15 lip 2006, 11:50

Coś się chyba Panu Brzęczkowskiemu pomyliło. To jest normalna ściana warstwowa z pustka powietrzną. Wstrzyknięcie pianki było rzeczywiście błędem. Ale docieplenie ściany z pełnej cegły o grubości 44 cm jest jak najbardziej wskazane. Wspóczynnik U takiej ściany zakładając, że nie ma pianki jest ponad 1,5 a więc w żaden sposób nie spełnia dzisiejszej normy. Uważam, że 10 styropianu to trochę mało ale nie znając grubości pianki nie wypowiem sie dokładnie ale zakładając,że jej nie ma dałbym 15 cm.
Pozdrawiam Piotr

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 lip 2006, 12:15

Nic mi się nie pomyliło. Nieprawdą jest , że zimno wchodzi, nie prawdą jest też że ciepło w ciele stałym jakim niewątpliwie jest 44 cn cegły idzie prostopadle do styropianu. W parteowym domu ciepło ściana przekaże fundamentowi i dalej do ziemi. Ocieplenie styropianem na zewnątrz nie dość że jest mało skuteczne to umożliwia zawilgocenie ściany, i dalsze osłabienie jej izolacyjności. Dlatego prawidłowa i skuteczna izolacja to stelaż wełna i folia hydroizolacyjna by ściana była sucha. Na to tynk płytowy włóknogips (fermacell) lub g-k. Konieczna jest też skuteczna wentylacja.
A co do norm, to na które się Pan powołuje te co były są czy będą???
www.isover.se/sw5687.asp
http://www.xella.pl/html/pol/pl/fermace ... cznosc.php

Post autor: **Rudy** » 18 lip 2006, 11:06

Kolega Brzęczkowski mógłby już się opamiętać z wprowadzaniem ludzi w błąd - ocieplenie domu murowanego z wentylacją grawitacyjną od wewnątrz to 100 % gwarancja zawilgocenia budynku. Taką ścianę należy docieplić wełną lub styropianem o grubości 12 cm - będzie miała współczynnik znacznie lepszy niż wymaga tego obecna norma. 10 cm wystarczy, ale 12 to będzie najbardziej racjonalne rozwiązanie. A co do zawilgocenia ścian - ściany nie oddychają, niejedne badania już to udowodniły, ITB też przeprowadził takie badania.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lip 2006, 11:37

Trochę to śmieszne by nie powiedzieć tragiczne , podaje Pan nieaktualne normy, powołuję się Pan na wyssane z palca badania pacówek o których tu już pisaliśmy. Przecież nie można rozparywać izolacji domu w aspekcie wczorajszych cen nośników!!
Przecież problemy z wilgocią w ścianie są na kazdym forum codziennością , A Pan, ze wilgoć tam się ze środka nie dostaje.
Dyrektywa UE podaje wyaźnie
dach U<0,08 W/m2xC podłoga i ściana U<0.1W/m2xC

No chyba, że Pan ma jakieś wiadomości, że przewidywania światowe o duzych wzrostach cen nośników energii są nieuzasadnione, lub ma Pan jakąś metodę "puchnięcia " izolacji w podłodze ścianie dachu wraz ze zmianą cen i norm. Czekam Pan się podzieli tą wiedzą.

Post autor: **Rudy** » 18 lip 2006, 13:09

Nie wiem dlaczego na poparcie argumentu, że oddychanie ścian ma wpływ na stopień zawartej w nich wilgotności podaje Pan wymagane wartości współczynników U (w dodatku o wielkości, które jeszcze u nas nie obowiązują). A badania ITB są faktem . Wynika z nich, że ściana, bez względu na to czy jest ocieplona czy nie, przepuszcza od 0,3 do 3 % pary wodnej powstającej we wnętrzu - przetransportowanie pozostałej ilości pary to zadanie wentylacji. Jak wentylacja zawiedzie - pojawia się wilgoć i konstrukcja ścian nie ma znaczenia.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lip 2006, 13:43

Faktem też jest, że 4% wilgoci w przegrodzie termicznej to 50% izolacyjności. Faktem też jest, (sam robiłem pomiary) że ściany ociplane z zewnątrz na zalepikowanym fundamencie mają zimą 5-12% wilgoci. I faktem tez jest wiele nieścisłości i przemilczeń w materiałach ITB. A normy na izolację Panu podałem bo w materiałach ITB Pan się z nimi nie zapozna.