Oczywiście priorytetem jest izolacja termiczna ale ważne też są właściwości higroskopijne oraz izolacja akustyczna. Nie wiem jak w tych kategoriach wypada poliuretan ale sytropian wypada na tym polu raczej słabo.bachus pisze:izolatorem jest powietrze we wszystkich materiałach izolacyjnych, nie materiał bazowy a zamknięte w nim powietrze. Utrata ciepła przez materiał izolacyjny odbywa się głównie przez konwekcję i teraz najważniejsze: im mniejszy bąbel powietrza zamknięty w materiale bazowym tym mniejsza konwekcja a przez to mniejsza utrata ciepła. Czyli im mniejsze pozamykane bąbelki powietrza tym materiał bardziej izolacyjny.
Dla tego ja preferuję poliuretan, w którym to możemy poprzez jego skład dobrać tak wielkość tego bąbla, by było to tanio i dobrze. Nasi przyjaciele z za Odry pracują nad poliuretanem który będzie posiadał ten bąbelek na poziomie 3 mikrometrów. To będzie już mistrzostwo świata.
najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli jak izolacja na zewnątrz (patrz definicję współczynnika przenikania ciepła) Przyklejanie materiału izolacyjnego na zewnątrz jest wymysłem ciepłowników, a im o izolacje na pewno nie chodzi.ekmir pisze:Niby jakiej paroizoalacji, na zewnątrz pod tynkiem ?Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jakie to oczekiwania? Wełna to wełna, można ją źle położyć i nie będzie izolować. Np. bez paroizolacji.
Wiceminister budownictwa mający wprowadzić efektywność energetyczną prof. Krzysztof Żmijewski
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania, dlatego nie mogą na jednej uczelni istnieć wydziały ogrzewania i izolowania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie. Nic dziwnego, że na żadnej uczelni nie ma wydziału izolowania, są tylko instalacje!
PN 13370
Wracając do wełny, to jak sweter. Jest skuteczny, gdy jest suchy i nie ma w nim ruchu powietrza, nie ma różnicy ciśnień. W warunkach rzeczywistych wolę cienką flanelę z folią nawet Al.
- Załączniki
-
rekuperacja od 1989r
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
A jak to się ma do - przegrody zewnętrzne wielomateriałowe powinny być tak kształtowane, aby opór dyfuzyjny kolejnych warstw malał od wewnątrz do zewnątrz.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli jak izolacja na zewnątrz (patrz definicję współczynnika przenikania ciepła) Przyklejanie materiału izolacyjnego na zewnątrz jest wymysłem ciepłowników, a im o izolacje na pewno nie chodzi. .
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Paroizolacja ma bardzo duży opór dyfuzyjny i jest od wewnątrz.ekmir pisze:A jak to się ma do - przegrody zewnętrzne wielomateriałowe powinny być tak kształtowane, aby opór dyfuzyjny kolejnych warstw malał od wewnątrz do zewnątrz.Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego w fizyce budowli jak izolacja na zewnątrz (patrz definicję współczynnika przenikania ciepła) Przyklejanie materiału izolacyjnego na zewnątrz jest wymysłem ciepłowników, a im o izolacje na pewno nie chodzi. .
Tej zasady "przegrody zewnętrzne wielomateriałowe powinny być tak kształtowane, aby opór dyfuzyjny kolejnych warstw malał od wewnątrz do zewnątrz" nie zna u nas wielu, bardzo często spotyka się bk o małym oporze dyfuzyjnym, oklejony z zewnątrz styropianem o znacznie większym oporze dyfuzyjnym.
- Załączniki
-
rekuperacja od 1989r
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Tutaj chodzi jednak o rozwiązanie dot. ocieplenia ścian zewnętrznych od zewnątrz, a nie od wewnątrz.
Nawet jeśli przyjąć, że termoizolacja od wewnątrz jest "lepsza" to nie we wszystkich (a w zasadzie w większości) przypadkach jest to niemożliwe do wykonania.
Jakie więc macie Panowie propozycje dla budynków już wybudowanych, zamieszkałych itp., w których nie zrobiono termoizolacji od wewnątrz. ?
Nawet jeśli przyjąć, że termoizolacja od wewnątrz jest "lepsza" to nie we wszystkich (a w zasadzie w większości) przypadkach jest to niemożliwe do wykonania.
Jakie więc macie Panowie propozycje dla budynków już wybudowanych, zamieszkałych itp., w których nie zrobiono termoizolacji od wewnątrz. ?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
To lepiej nie ocieplać.ekmir pisze:Tutaj chodzi jednak o rozwiązanie dot. ocieplenia ścian zewnętrznych od zewnątrz, a nie od wewnątrz.
Nawet jeśli przyjąć, że termoizolacja od wewnątrz jest "lepsza" to nie we wszystkich (a w zasadzie w większości) przypadkach jest to niemożliwe do wykonania.
Jakie więc macie Panowie propozycje dla budynków już wybudowanych, zamieszkałych itp., w których nie zrobiono termoizolacji od wewnątrz. ?
Proszę zauważyć, że poprawnie wykonana instalacja , w domu przedwojennym ( cegły) zużywa 30kWh/m2 rocznie. Ile może zmniejszyć ocieplenie ściany? 2 czy 5kWh/m2 ?
To już wolałbym dołożyć klimatyzację. Znakomicie obniża ona zużycie na ogrzewanie.
rekuperacja od 1989r
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Czyli 90 % budowanych w PL domów nie powinno być ocieplonych ?Tomasz_Brzeczkowski pisze:To lepiej nie ocieplać.
Ciekawe jakby przetrzymali zimę w tych 24 cm ścianach ?
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Po co ty emir dyskutujesz? Poczytaj sobie wpisy To-masza i szybko się zorientujesz że mamy tu do czynienia ze specjalnym przypadkiem. Tylko czego? Ten facet nadaje się co najwyżej na ministra bo tylko politycy potrafią dużo pierodlić i nic nie robić. Co z resztą w jego przypadku widać na forum jak w ekspresowym tempie odpowiada na posty. Skoro ma czas siedzieć w necie to raczej niczego nie montuje.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Raczej... 90 % nie da się ocieplić. Główne straty to wentylacja, instalacja, grunt, dalej dach. przyklejanie do ścian praktycznie nic nie zmienia.ekmir pisze:Czyli 90 % budowanych w PL domów nie powinno być ocieplonych ?Tomasz_Brzeczkowski pisze:To lepiej nie ocieplać.
Ciekawe jakby przetrzymali zimę w tych 24 cm ścianach ?
SKORO POPRAWNIE WYKONANA INSTALACJA ZUŻYWA W DOMU Z CEGŁY DO 30kWh/m2 to ocieplanie ścian, bez poprawienia instalacji jest kwiatkiem przy kożuchu.
Oczywiście, ciepłownicy będą robili wszystko, by izolacja nie była skuteczna, MOŻNA NAWET POCZYTAĆ, ŻE DO GRUNTU STRATY SĄ POMIJALNE, podobnie jak wentylacją.
rekuperacja od 1989r
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
No pewnie, że nie montuję! Siedzę w sklepie (na zdjęciu), gadam, piszę czytam. Jeżdżę do ekspertów i pracowni, czytam.xander119 pisze:Po co ty emir dyskutujesz? Poczytaj sobie wpisy To-masza i szybko się zorientujesz że mamy tu do czynienia ze specjalnym przypadkiem. Tylko czego? Ten facet nadaje się co najwyżej na ministra bo tylko politycy potrafią dużo pierodlić i nic nie robić. Co z resztą w jego przypadku widać na forum jak w ekspresowym tempie odpowiada na posty. Skoro ma czas siedzieć w necie to raczej niczego nie montuje.
Fizyka nie jest trudna.
- Załączniki
-
rekuperacja od 1989r
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Nadal brak odpowiedzi co do tego jak zimą sobie radzą właściciele domów o ścianach zewnętrznych 24 cm ?
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Czemu nie masz paroizolacji od środka? Widzę wilgoć w narożniku. W domu też masz takie ściany?Tomasz_Brzeczkowski pisze: No pewnie, że nie montuję! Siedzę w sklepie (na zdjęciu), gadam, piszę czytam. Jeżdżę do ekspertów i pracowni, czytam.
Fizyka nie jest trudna.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Założyć wentylację z odzyskiem ciepła i odciąć się od centralnego.ekmir pisze:Nadal brak odpowiedzi co do tego jak zimą sobie radzą właściciele domów o ścianach zewnętrznych 24 cm ?
rekuperacja od 1989r
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
Odpowiem bo przez sezon przy 24 cm gazobetonu bez styropianu przeżyłem. Ciulowo..ekmir pisze:Nadal brak odpowiedzi co do tego jak zimą sobie radzą właściciele domów o ścianach zewnętrznych 24 cm ?
Wilgoć taka że z ryja para leciała jak kominek nie grzał przez przynajmniej 10 godzin na pełnej mocy. Oczywiście o wyjeździe na weekend bez palenia zapomnij. Po obłożeniu styro 15 sytuacja odwrócona o 180 stopni. Bez grzania w miarę sucho i sporo szybciej budynek się nagrzewa.
-
Gość10463
Re: najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych
po kiego się wkurwiać i tłumaczyć tłumokom czym jest izolacja sferyczna pozbawiona powietrza wewnątrz czym i jak działa próżnia i jakie ma znaczenie w termoizolacjach, dlaczego nie jest higroskopijna i nie poddaje się wilgoci ....
