Styropian i papa - czy można je łączyć?

Post autor: **Juzwa** » 17 lip 2008, 9:13

Witam
A co w takim przypadku, jeśli potrzebuję położyć na podłogę na gruncie jako izolację przeciw wilgoci ponaddwudziestoletnią papę asfaltową podkładową? Na to miałby iść styropian XPS. Czy będą jakieś jazdy, czy lepiej nie ryzykować?

Post autor: **Luka** » 17 lip 2008, 9:27

na co trzeba zwrócić uwagę przy wyborze styropianu ?

i czy ktoś zna styropian Kroltherm ?

pozdrawiam

Post autor: **wiecho762** » 17 lip 2008, 13:04

Hmm..
20-letnią papę podkładową? Łoł. A czy nie prościej na gruncie ułozyć folie budowlaną na to styrodur XPS, siatka zbrojąca, i wylewka betonowa? No chyba że chodzi o koszty wtedy inna sprawa, ale myślę że dwudziestoletnia papa zapewne jeszcze na welonie szklanym nie spełni wymagań jakościowych. Ale idąc dalej papa taka nie powinna źle wpływać na XPS-a, płyty styroduru mają frezowane boki płyt więc nie powinno być żadnych mostków termicznych.

Do usera Luka
gatunki styropianu to
EPS50 - przeznaczenie np. do wenątrz ścian
EPS70 - tradycyjny na docieplenia ścian
EPS100 - wylewki betonowe itp
EPS200 - specjalistyczny

Istnieją też odmiany EPS80 czy EPS60 niektórzy producenci je już wprowadzili inni nie, Ogólne odadzam styriopian oznaczony np 042 Fasada bez odmiany EPS. jest to styropian nie spałniający norm zarówno PN jak i EU
Pozdrawiam

Post autor: **Juzwa** » 17 lip 2008, 13:55

Prościej, ale piszą, aby ta izolacja była najlepiej z tego samego materiału co pod murami. Można i folię, chyba to nie jest wielki koszt. Jeśli papa nie zaszkodzi, to chyba dobrze. Chodziło mi, że czasem piszą, iż smołowana papa może styropian rozpuszczać z czasem. Nie wiem czy tyczy się to też XPS i tej danej papy. Etykieta zastępcza na rolce mówi, że to "papa asfaltowa"

A przy okazyi spytam: jaka grubość betonu powinna być na wierzch styropianu XPS walnięta, aby to dało radę? Nie przewiduję żadnego ogrzewania podłogowego ani nic, jedynie potem płytki na to. I co rozumieć przez siatkę zbrojącą?

Post autor: **wiecho762** » 17 lip 2008, 14:18

Papa ta nie powinna wejść w reakcje, widziałem już podobne rozwiązania i nic nie działo się z XPS. Dodatkowo fakt że nie będzie ogrzewania podłogowego jest w tym wypadku tylko zaletą. Minimalna grubość wylewki betonowej pownna wynosic conajmniej 5cm, no chyba że pomiesczenie, w którym wykonuje sie wylewke wymaga wiekszej warstwy betonu. Siatka zbrojąca to zespawane ze sobą pręty stalowe tworzące tzw. oka. Mają na celu wzmocnienie docieplenia, przed wylaniem betonu. Układa się ją bezpośrednio na płytach styroduru. Można je kupić w każdej większej hurtowni, najczęsciej mają arkusze mają wymiary1 x 1 lub 1 x 2 metra.
Pozdrawiam

Post autor: **gryf8** » 17 cze 2013, 15:49

Witam.
Pozwolę sobie podrążyć temat choć już wcześniejsze odpowiedzi trochę mi rozjaśniły w głowie. Mam 46 letni stropodach z uszkodzoną papą - obie warstwy mają gdzieś nieszczelności. Miałam zamiar zdjąć starą papę oraz klawiszujące deski (poszycie). Na tak odłoniętą kontrukcję planowałam dobić krokwie aby zmieściła mi się grubsza warstwa ocieplenia z wełny mineralnej. Ostatnio ktoś podsunął mi rozwiązanie oszczędzenia na robociżnie związanej z rozbiórką. Mianowicie - nie zdejmowac starej papy ani tym bardziej poszycia

tylko na istniejący dach dobić krokwie, położyć wełnę mineralną bezpośrednio na papę a potem już standardowo wykańczać.
Mam wątpliwości związane z intereakcją papy wierzchniego krycia a wełną mineralną miękką (w rolkach) czy takie sąsiedztwo nie wpłynie destrukcyjnie na wełnę. Czy pozostawienie pustki wentylowanej pomiędzy warstwą wełny a poszyciem wystarczy jako zabezpieczenie przed wilgocią. No i czy konstrukcja scian - szkieletowa drewniana wytrzyma dodatkowe obciążenie.
Jeśli nie będę :dokładać" wełny na już leżącą tylko zdecyduję się na opcję bez zdejmowania starego poszycia to może styropian będzie lekszym rozwiązaniem.
Będę wdzięczna za każdą radę

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 18 cze 2013, 21:58

Nie potrzeba nadbijać krokwi twarda wełna lub twardy styropian (styropapa) i papa termozgrzewalna. Pozdrawiam.

Post autor: **gryf8** » 19 cze 2013, 18:05

dziękuję ale dalej mam wątpliwości - nie wiem ile lat ma wierzchnia warstwa ponieważ dom kupiłam 2 lata temu, więc nie wiem czy papa nie będzie działać destrukcyjknie na położony styropian. dwa- po dachu tym trzeba chodzić - czy to aby zrzucić śnieg w zimie czy aby kominiarze mogli przeprowadzić kontrolę - a więc - ułożenie styropianu albo twardej wełny nie zapewni wg moich obaw odpowiednio twardej i odpornej na odkształcenia powierzchi i tym samym nie zapobiegnie uszkodzeniom papy na nich bezpośrednio położonej.
kolejna sprawa - co w takim przypadku z przewietrzaniem ocieplenia (wełny) w celu pozbycia się wilgoci.
To chyba na razie wszystko

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 19 cze 2013, 23:23

Jest to jak najbardziej odpowiednia powierzchnia do chodzenia.Przy takim rozwiązaniu nie ma pojęcia przewietrzania izolacji cieplnej bo para wodna tam nie dochodzi. Nie wiedząc co jest w tych warstwach a dokładniej czym była zabezpieczana ostatnia warstwa papy należy użyć twardej wełny lub styropapy obustronnie laminowanej papą albo najpierw położyć warstwę oddzielającą np. papę na lepiku. Pozdrawiam.

Post autor: **gryf8** » 20 cze 2013, 14:44

Jest Pan kopalnia wiedzy - dziękuję. Czy przy takim rozwiązaniu nie trzeba kołkować wełny bądż styropianu do istniejącego dachu? Dach ma spadek ok 7 % i nie jest zabezpieczony żadnymi szczytami. Obawiam się że sama papa termozgrzewalna na wierzchu nie będzie dostatecznym umocowaniem. Papa firmy suprema położona zostanie w dwóch wartwach.

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 20 cze 2013, 20:06

Należy sprawdzić podłoże i zastosować odpowiednie mocowanie mechaniczne. Pozdrawiam.

Styropian i papa - czy można je łączyć?

Re: Styropian i papa - czy można je łączyć?

Re: Styropian i papa - czy można je łączyć?

Re: Styropian i papa - czy można je łączyć?

Re: Styropian i papa - czy można je łączyć?

Re: Styropian i papa - czy można je łączyć?

Re: Styropian i papa - czy można je łączyć?