Sam robię wentylację mechaniczną

ale nie musi być symetrycznie 1:1 łazienka z kuchnią jak wcześniej myślałem

Już uzasadniam, by nawet ciepłownicy mieli szansę zrozumieć.
1) wg normy łazienka 50m3/h kuchnia 30m3/h , tak więc już w normie jest więcej w łazience. Kuchnia, gdy nie gotujemy, jest tak naprawdę zwykłym pokojem, a w przypadku gotowania, włączamy okap/
2) miedzy nawiewem salonie czy jadalni a wywiewem w kuchni, praktycznie w 100% przypadków nie ma drzwi, lub są cały czas otwarte . Przed wywiewem w łazience są drzwi i są praktycznie cały czas zamknięte. Drzwi, to dodatkowy opór, który trzeba zniwelować dodatkowymi kanałami.
3) W Pana przypadku dochodzi jeszcze różnica długości.
Uwzględniając to wszystko, może Pan śmiało dać 2x tyle do łazienki a nawet więcej.

Ok, wszystko jasne. Dziękuję bardzo.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:(...) No ale może się Panu uda, jakby tak, to ja od dawna czekam na dobrą centralę za 3000 zł do mieszkań.

Udać pewnie mi się uda, ale nie wyjdzie z tego centrala w formie takiej jak tu widzę na zdjęciach więc z zastosowań komercyjnych nici, ale ja mam miejsce więc mogę sobie zrobić instalację z luźnych elementów jaką chcę. Sam wymiennik, który mam ma metr długości. Skrzynki z filtrami też będą duże, żeby mieć dużą powierzchnię filtra, przy F7 będzie miało to znaczenie. Wentylatory też nie małe, bo EBMy 220-stki, ale się opłaci bo będą chodziły z mocą na 5-8w każdy. Eksploatacja prawie darmo.

W związku z tym pytanie w sprawie klimy. 2 możliwości, którą warto wybrać:
1. Klima z COP 4,5 za 2200pln
2. Klima z COP 5,6 za 3400pln
Czy warto dołożyć ponad tysiąc za lepszy COP?

Filtry G7 się nie nadają. Nawet G5 tak zwalniają airpacka tak, że daje się go tylko na okres pylenia jakiegoś pyłku-alergenu na który ktoś z domowników jest uczulony.
Mnie nie udaje się kupić klimatyzacji z takimi parametrami po takich cenach.

tu na przykład..
http://optymalsystem.pl/klimatyzator-lg ... p-162.html
Oczywiście jest to mała jednostka, na moje potrzeby wystarczająca. COP rewelacyjny..

A jeżeli chodzi o filtry, normalnie dam G4, G5 dam zaraz na wiosnę( mam alergię na pyłki), natomiast F7 będzie zimą, bo sąsiedzi kopcą bez litości i smog mam straszny w okolicy, F7 zatrzymuje PM10 i PM2,5 i to jest argument. Opory zmniejszę dużą powierzchnią filtra i mocą wentylatorów. EBM R3G220-RC05-03 nawet "nie zauważy" że ma F7 do przejścia ;]

luźne elementy... a szum? centrale 270-200m3/h ważą 50kg, te z wentylatorami 300-400 70kg, a z wentylatorami 800m3/h to sporo pan 100kg.
Poza tym, wentylacja to 20-30m3/h na osobę a w charakterystyce poniżej 200m3/h to już nie ma sprężu. Jak dojdzie bariera z G5 ...

A co z odprowadzeniem wody i rozmrażaniem? Wymiennik RS 160 szroni od -3,5 a ten Pana od ilu?

Każdy inwerter w praktyce ma większy COP niż podają. bo dane dotyczą pracy na 100%.

Jaki jest tego koszt?

tkmkaro pisze:Jaki jest tego koszt?

Chodzi o system bezpośredniego komfortu, czy jakiś jego element?

Witam,
Po przeczytaniu wielu wątków postanowiłem sam zaprojektować i wykonać instalację wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.
Proszę o opinie na temat moich założeń i projektu rozprowadzenia przewodów.

Docelowa liczba osób przebywających w domu – 4, ogrzewanie gazowe - kondensat, centrala umieszczona na nieogrzewanym ale ocieplonym poddaszu, czerpnia Fi200 w ścianie północnej, wyrzutnia Fi200 na dachu, centrala Dospel Optimal 400, dwie skrzynki rozdzielcze 9x75 (nawiewna i wyciągowa) umieszczone na strychu i od nich kanały fi75 na poddasze i bezpośrednio na parter zakończone skrzynkami rozprężnymi.
Rury na dół do wiatrołapu i kuchni będą miały po dwa załamania 90*, salon i jadalnia dwa załamania 45*, łazienka i pokój dwa załamania 45* i jedno załamanie 90*, dla zrównoważenia długości i oporów planuję rury na górze ułożyć w „S”.

https://drive.google.com/open?id=0Bzbw49FFZJDkVWI2bExfbW4xc0E - parter
https://drive.google.com/open?id=0Bzbw49FFZJDkNjMxUWgwTnBTdEk - poddasze

https://drive.google.com/open?id=0Bzbw49FFZJDkNHFMbUg2bnp3aG8 - obliczenia

1. Czy ilość kanałów jest odpowiednia
2. Czy rozmieszczenie anemostatów jest odpowiednie
3. Czy wygięcie kanałów w „S” na górze skompensuje długość i załamania kanałów prowadzonych bezpośrednio na dół
4. Czy można łączyć dwa piętra na jednej skrzynce rozdzielczej
5. Czy centrala nie jest przewymiarowana
6. Jak zbilansować ilość powietrza nawiewanego i wywiewanego
7. W jaki sposób wyregulować np. 15m3 przy przewodzie dającym około 30m3
8. Jakiej wielkości anemostaty zastosować 100 czy 125
9. Czy moje ogólne założenia są poprawne czy może należy zmienić ilości kanałów.

Z góry dziękuję za wasze wszystkie uwagi i wsparcie.

Pozdrawiam,
Łukasz

Tomasz_Brzeczkowski pisze:luźne elementy... a szum? centrale 270-200m3/h ważą 50kg, te z wentylatorami 300-400 70kg, a z wentylatorami 800m3/h to sporo pan 100kg.
Poza tym, wentylacja to 20-30m3/h na osobę a w charakterystyce poniżej 200m3/h to już nie ma sprężu. Jak dojdzie bariera z G5 ...

A co z odprowadzeniem wody i rozmrażaniem? Wymiennik RS 160 szroni od -3,5 a ten Pana od ilu?

Wentylator przetestowany już na małych wydajnościach i da radę, po prostu w charakterystyce nie zeszli tak nisko. Dam znać jak zmontuję jak ze sprężem.
Hm, szumy.. Prędkość w kanałach będzie 1-1,5m/s, wiem że ma być powyżej 2 ,ale rury są termoflex, to jest szansa że wytłumią.

Odprowadzenie wody to nie problem, zrobię odpływ i syfon. A jeżeli chodzi o szronienie to zapożyczę rozwiązanie z tej centrali, czyli nagrzewnicę elektryczną. Te parę kilowatów prądu to nie problem. Dalej się zobaczy, będę improwizował i korygował w miarę potrzeb

Każdy inwerter w praktyce ma większy COP niż podają. bo dane dotyczą pracy na 100%.

No właśnie, więc czy warto dopłacić ponad tysiąc za 1 COP więcej?

Nie syfon a kulkę. Tak nie zawsze jest woda. W centrali na zdjęciu jest specjalny zawór w jedną stronę.
A czy warto dopłacać...
Miałem możliwość porównania ogrzewania bezpośredniego z centralnym ( prąd kontra gaz ) w tych samych warunkach, bo są założone oba systemy. Niestety nie miałem jeszcze możliwości porównać w jednym domu tańszej pompy z droższą.

Z góry dziękuję za wasze wszystkie uwagi i wsparcie.

Proszę bardzo

Po przeczytaniu wielu wątków postanowiłem sam zaprojektować i wykonać instalację wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.
Proszę o opinie na temat moich założeń i projektu rozprowadzenia przewodów.

Tu raczej Pan nie czytał .

Docelowa liczba osób przebywających w domu – 4, ogrzewanie gazowe - kondensat,

Rekuperację w wentylacji robi się głównie po to, by obniżyć koszty budowy i eksploatacji. Ogrzewanie centralne jest drogie i nie uwzględni zysków z odzysku. Po prostu nie potrafi mało produkować ciepła. Poza tym nie zapewnia komfortu latem.
Dlaczego Pan chce drogo i źle?

centrala umieszczona na nieogrzewanym ale ocieplonym poddaszu, czerpnia Fi200 w ścianie północnej, wyrzutnia Fi200 na dachu, centrala Dospel Optimal 400, dwie skrzynki rozdzielcze 9x75 (nawiewna i wyciągowa) umieszczone na strychu i od nich kanały fi75 na poddasze i bezpośrednio na parter zakończone skrzynkami rozprężnymi.

Centrala odprowadza wodę, więc nie powinna być w ujemnych temperaturach.

Rury na dół do wiatrołapu i kuchni będą miały po dwa załamania 90*, salon i jadalnia dwa załamania 45*, łazienka i pokój dwa załamania 45* i jedno załamanie 90*, dla zrównoważenia długości i oporów planuję rury na górze ułożyć w „S”

.
Dlaczego rury muszą być równe???? Wywiewy robi się wyłącznie w łazienkach i mały w kuchni, inaczej nie zbilansuje Pan wentylacji.!!!

https://drive.google.com/open?id=0Bzbw49FFZJDkNHFMbUg2bnp3aG8 - obliczenia

NIE MA TAKICH OBLICZEŃ!! To układ samoregulujący. Wydajność sumaryczna jest stała a na anemostatach zmienia się co chwilę, wystarczy zamknąć czy odworzyć drzwi . I jeszcze raz - niedopuszczalne jest robienia wywiewów poza łazienkami i małym w kuchni!!!
No i sama wentylacja... wentylacja jest dla ludzi!!! a to 20 do 30m3/h , wentylacja silniejsza to zbyt sucho, to popękane błony śluzowe i szczypiące oczy.

1. Czy ilość kanałów jest odpowiednia

Do tej centrali , nie.

2. Czy rozmieszczenie anemostatów jest odpowiednie

nie

3. Czy wygięcie kanałów w „S” na górze skompensuje długość i załamania kanałów prowadzonych bezpośrednio na dół

Tak się robi, gdy kanał jest naprawdę krótki... tak do 1m.

4. Czy można łączyć dwa piętra na jednej skrzynce rozdzielczej

najlepiej

5. Czy centrala nie jest przewymiarowana

zdecydowanie i to bardzo

6. Jak zbilansować ilość powietrza nawiewanego i wywiewanego

To się zawsze równa inaczej dom by długo nie stał. Bilans polega na czym innym. Chodzi o komfort wilgotnosciowy. Przy 4 osobach komfort zapewnia nawiew 100m3/h, więc i tyle wyjdzie. A w łazienkach powinno być 50m3/h w kuchni 30m3/h... Nie daj Boże anemostat wywiewny w wiatrołapie czy garderobi, nie wspominając już o korytarzu.

7. W jaki sposób wyregulować np. 15m3 przy przewodzie dającym około 30m3

To się samo non stop reguluje. CO2 i H2O wyrównują swoje ciśnienie cząsteczkowe w sekundy.

8. Jakiej wielkości anemostaty zastosować 100 czy 125

Jak króciec 100 to i anemostat 100 jak 125 to i 125

9. Czy moje ogólne założenia są poprawne czy może należy zmienić ilości kanałów.

Jak centrala ma 314 cm 2 to i kanałów powinno być minimum 10x75

Pozdrawiam.

Widzę że na tym forum jest kilku dobrych fachowców, może Pan TB pomoże? Mam ogromną prośbę o sprawdzenie z grubsza schematu mojej instalacji którą planuję wykonać sam za jakieś 2 m-ce. Problem w tym że będę wykonywał instalację WM w domu w którym mieszkam od 5 lat i jest już wykończny
W domu zamieszkują 2+1, 165 m2 pow. użytkowej
PARTER
1. Wiatrołap 3,76 - nawiew 1x75mm
2. Spiżarnia 1,68 - Brak
3. Kuchnia 11,08 - wywiew 2 x 75mm (w kuchni okap z wyjściem na dach)
4. Salon 31,12 - nawiew 3 x 75mm (1x75 + 2x75)
5. Schody 3,59 - brak
6. Hol 10,23 - brak
7. WC 2,00 - wywiew 1 x 75mm
8. Łazienka 6,00 - wywiew 2 x 75mm
9. Kotłownia 6,50 - brak (w kotłowni piec gazowy kondensacyjny)
10. Sypialnia 17,40 - nawiew 2x75mm
Parter: suma nawiewów 6 x 75mm, suma wywiewów 5 x 75mm

PODDASZE
1. Hol i schody 10,52 - brak
2. Pralnia 3,08 - nawiew 1x75mm
3. Łazienka 8,00 - wywiew 3 x 75mm
4. Pokój 12,98 - nawiew 1x75mm
5. Pokój 11,75- nawiew 1x75mm
6. Pokój 16,36- nawiew 1x75mm
7. Garderoba 4,36 - brak

Parter: suma nawiewów 4 x 75mm, suma wywiewów 3 x 75mm

Całość będzie rozprowadzona ze stychu nad poddaszem użytkowym poprzez skrzynki rozdzielające tylko pytanie czy ilość wszystkich nawiewów i wywiewów jest w porządku: 10 nawiewów na 8 wywiewów ?

Reku jeszcze nie wybrany, myślę że taki 350 m3/h wystarczy - może coś polecicie w granicach 6-8 tys.- coś cichego w miarę oszczędnego.
Iinstalacja na przewodach elastycznych 75mm (63mm) raczej antybakteryjnych.
Rekuperator planuję na poddaszu-strychu ocieplonym nieogrzewanym.
Czy można wyzutnię podpiąć pod dwa kominki wentylacyjne w dachu (dachówka) o srednicy fi 100mm np poprzez trójnik bo mam takie kominki wentylacyjne (odpowietrrzające) .-zdj na dole postu.

Mam plan zlikwidować wyprowadzenie z okapu na dach a tymi rurami (kanalizacyjne fi 100) poprowadziłbym kanały elastyczne wywiewne z kuchni (do okapu włożyłbym filtry węglowe-nie gotuje się u nas zbyt często).
Jakiej firmy rrury pe-flex antybakteyjne polecacie czy to bez różnicy?
Czy czepnię dać w ścianie na północ (poziomo) czy mogę wpiąć do dwóch odpowietrrzeń w dachu fi 100 (takie jak na zdj pod postem) ? nie ukrywam że byłoby mi łatwiej bo i tak będę miał dość demolki żeby ze stychu poprowadzić kanały na parter przez pomieszczenia poddasza

poniżej schemat rozmieszczenia nawiewów i wywiewów i odpowietzenie na dachu:



Proszę o uwagi do mojego postu powyżej, miele widziane uspawnienia a także wskazanie błędów. Dodam że WM interesuję się od miesiąca więc jestem laikiem ale myślę że ogarnę temat z Waszą pomocą.
z góry dzięki
Pozdr

Chętnie pomogę, ale trzeba zacząć od centrali i kasy jaką chce Pan przeznaczyć.
Czasem lepiej tańsze kanały i rozdzielacze a lepszą centralę.

Dlaczego Pan się decyduje na tak drogie i niekomfortowe ogrzewanie!!! Nawet fakt, że za trzy lata Pan tego do OZE nie podłączy nie przekonuje Pana? Jest XXI wiek, prądem wychodzi minimum 3 x taniej niż gazem i latem jest chłodzenie!
Rekuperatory wprowadzono do budownictwa, by tak obniżyć zapotrzebowanie na ciepło, żeby do głowy nawet nie przychodziło nikomu centralne.

Wracając do tematu... Jak się Pan zdecyduje na centralę 300m3/h / 200Pa (wg mnie to maksimum co Panu potrzeba, zdecydowanie jakościowo odstają od innych airpacki) to rozdzielacze są 10-tki
Podzieliłbym wywiew
główna łazienka 4x75 , druga 3 wc 2 i kuchnia 1, lub 4 /2/2/2... Nie wiem jak dolna łazienka będzie eksploatowana. Należy pamiętać, że w kuchni najmniej . Gdy nie gotujemy, to zwykły pokój, gdy gotujemy chodzi okap.
Nawiew do salonu dwa po 2x 75 , suszarnia 1x . Nawiew w sypialni z garderobą można dać w garderobie i tak przejdzie przez sypialnię. Resztę rozdzielić wg uznania.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Chętnie pomogę, ale trzeba zacząć od centrali i kasy jaką chce Pan przeznaczyć.
Czasem lepiej tańsze kanały i rozdzielacze a lepszą centralę.

Dlaczego Pan się decyduje na tak drogie i niekomfortowe ogrzewanie!!! Nawet fakt, że za trzy lata Pan tego do OZE nie podłączy nie przekonuje Pana? Jest XXI wiek, prądem wychodzi minimum 3 x taniej niż gazem i latem jest chłodzenie!
Rekuperatory wprowadzono do budownictwa, by tak obniżyć zapotrzebowanie na ciepło, żeby do głowy nawet nie przychodziło nikomu centralne.

Wracając do tematu... Jak się Pan zdecyduje na centralę 300m3/h / 200Pa (wg mnie to maksimum co Panu potrzeba, zdecydowanie jakościowo odstają od innych airpacki) to rozdzielacze są 10-tki
Podzieliłbym wywiew
główna łazienka 4x75 , druga 3 wc 2 i kuchnia 1, lub 4 /2/2/2... Nie wiem jak dolna łazienka będzie eksploatowana. Należy pamiętać, że w kuchni najmniej . Gdy nie gotujemy, to zwykły pokój, gdy gotujemy chodzi okap.
Nawiew do salonu dwa po 2x 75 , suszarnia 1x . Nawiew w sypialni z garderobą można dać w garderobie i tak przejdzie przez sypialnię. Resztę rozdzielić wg uznania.

PARTER
1. Wiatrołap 3,76 - nawiew 1x75mm
2. Spiżarnia 1,68 - Brak
3. Kuchnia 11,08 - wywiew 2 x 75mm (w kuchni okap z wyjściem na dach)
4. Salon 31,12 - nawiew 4 x 75mm (2x75 + 2x75)
5. Schody 3,59 - brak
6. Hol 10,23 - brak
7. WC 2,00 - wywiew 1 x 75mm
8. Łazienka 6,00 - wywiew 3 x 75mm
9. Kotłownia 6,50 - brak (w kotłowni piec gazowy kondensacyjny)
10. Sypialnia 17,40 - nawiew 2x75mm
Parter: suma nawiewów 7 x 75mm, suma wywiewów 6 x 75mm

PODDASZE
1. Hol i schody 10,52 - brak
2. Pralnia 3,08 - nawiew 1x75mm
3. Łazienka 8,00 - wywiew 3 x 75mm
4. Pokój 12,98 - nawiew 1x75mm
5. Pokój 11,75- nawiew 1x75mm
6, 7 . Pokój z garderobą16,36- nawiew 1x75mm


Parter: suma nawiewów 4 x 75mm, suma wywiewów 3 x 75mm

Czy w salonie trzeba aż 4 x 75mm? i w tym maleńkim WC 2 x 75mm? tak tylko pytam.

Zastanawiam się nad tą kuchnią czy likwidować ten jeden wywiew czy może zrezygnować z odprrowadzenia okapu (okap + filtr) - niewiele się gotuje, a pomogłoby mi to bo w rury pcv króre idą do okapu i do kuchni do kratki włożyłbym kanały elastyczne.
Panie Tomaszu a czy jeśli wykorzystam kominki wentylacyjne (2 x fi110mm) w dachówce jako wyrzutnię to będzie ok? Dałbym na wyjściu z reku tróójnik z np fi 200/2x110 i nie dziurawiłbym dachu (obetnę kapturki wentylacyjne i założe dwa strażaki fi 110)). I jeśli zrezygnowałbym z okapu i went kuchni to miałbym kolejne dwa kominki wentylacyjne do wykorzystania i może zrobiłbym z nch czerrpnię (2x110mm) byłoby to na stronie północnej i na innej połaci dachu niż wyrzutnia - jest taka możliwość ?
Dodam że mam całkowicie wykończony dom (5lat mieszkam) i baaardzo ciężko jest mi rozplanować poprowadzenie wszystkich kanałów i będę starał się wykorzystywać istniejjące przepusty/rury.
A czy można wykorrzystać kanał wentylacyjny w kominie (14cmx14cm) na poprowadzenie rury pe-flex ? (zaślepiając dokładnie od góry kanał na zewnątrz wełną/styrodyrem.

Na centralę prrzeznaczyłbym 6-8 tys myślę że byłoby już coś w miarę dobrego i chyba musi być z nagrzewnicą bo reku będzie na strychu nieogrzewanym (ocieplonym).
Proszę mi jeszczee wyjaśniić czy przewody elastyczne np 75mm antybakteryjne są to te niebieskie z posrebrzaną powłoką bo widziałem też w sprzedaży zielone niby antybakteryjne ale około 200 zł tańsze od niebieskich (zieelone 360 pln za 50m a niebieskie 540 za 50m). I czy rury dzielą się na pe-flex i per-flex ? czy to ktoś tylko różnie nazywa?