Jaki rekuperator

Silniki EC są stałoprądowe. Chyba że ja też durniem jestem...

Nie, nie jest Pan durniem. EC to kontrola elektroniczna, czyli taki elektroniczny komutator silników prądu stałego.
Dzięki zmianie częstotliwości a nie napięcia (jak w wiertarce akumulatorowej) mamy tę rewelacyjną charakterystykę poboru mocy. Jak pracuje na 100% pobiera 100% jak pracuje na 50% pobiera 1/4 a jak na 30% to pobiera 1/9
Dzięki temu pompa ciepła pracując na wydatku 30% może osiągać 3 x większy COP niż przy 100% obciążenia pracując ON/OFF.
Używa się tego nie tylko w wentylacji czy klimatyzacji, coraz powszechniejsze stają się lodówki z inwerterrem, Jak taka lodówka 3 x mniej prądu zużyje, to czy nie oznacza to, że COP pompy ciepła w lodówce wzrósł 3 razy?

Silniki EC to połączenie silnika AC i bezszczotkowego silnika DC i jego działanie rozpatrywać można jako hybrydę - bardzo sprawną i mającą wiele zalet (np. cicha praca, niewielkie nagrzewanie się, możliwość kontroli położenia wirnika, a więc i obrotów, płaska charakterystyka momentu obrotowego)

Nie jest to silnik stricte stałoprądowy, bo przez jego uzwojenia nie płyną prądy stałe.

Piotr Nowik pisze:Silniki EC to połączenie silnika AC i bezszczotkowego silnika DC i jego działanie rozpatrywać można jako hybrydę - bardzo sprawną i mającą wiele zalet (np. cicha praca, niewielkie nagrzewanie się, możliwość kontroli położenia wirnika, a więc i obrotów, płaska charakterystyka momentu obrotowego)

Nie jest to silnik stricte stałoprądowy, bo przez jego uzwojenia nie płyną prądy stałe.

Pan nie uczy się od ciepłowników ( skopiowany od nich tekst), , bo się nie znają. Silnik jest DC stałoprądowy, ale elektronicznie komutowany. A skąd ciepłownikom przyszło do głowy, że to hybryda dwóch silników (kompletna nieznajomość) , wynika to z zainstalowania układu "prostującego" prąd w korpusie silnika. Do obudowy, więc doprowadzamy prąd przemienny, a prąd stały otrzymujemy już w korpusie silnika.
Stąd niektórzy określają je AC/EC - wynika to z rodzaju zasilania, nie zasady działania samego silnika.

Jeszcze w latach 90-tych próbowano silniki DC wkładać do reku, ale były ciągłe awarie zasilania. Wewnątrz centrali, są duże wahania temperatury jest woda, więc prostowniki często siadały. Producenci wentylatorów, zaczęli je montować zalane żywicami w korpusie i awarie się skończyły

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan nie uczy się od ciepłowników ( skopiowany od nich tekst), , bo się nie znają. Silnik jest DC stałoprądowy, ale elektronicznie komutowany.

Mój tekst nie jest od nikogo skopiowany.
Pan znowu pisze bełkot dla samego tylko pisania.
Pana znajomość fizyki sprowadza się wyłącznie do rozróżniania czarnego od białego (w tym przypadku silkina AC od DC) a nie potrafi pan dostrzec wielu odcieni szarości.

Powtarzam raz jeszcze, silnik EC nie jest stricte ani silnikiem DC ani silnikiem AC. Łączy w sobie cechy obu silników i to przede wszystkim ze względu na jego mechaniczną konstrukcję... gdyż sposób wysterowania silnika można zawsze potraktować jako sprawę wtórną. Przy dzisiejszym rozwoju elektroniki nie ma znaczenia, jaki prąd doprowadzamy do zacisków układu sterującego silnika. Prąd można bardzo łatwo przetworzyć.

Zatem, nie w samym sterowaniu silnika EC leży jego hybrydowa natura - choć to sterowanie jest istotą jego działania.

Innymi słowy, silnik EC to zwykły (minimum trójfazowy) silnik prądu przemiennego, w którym zamiast typowego wirnika z komutatorem albo typowego wirnika ze zwartą ramką (silniki indukcyjne) włożono wirnik z magnesami stałymi.

Po odłączeniu układu sterowania, typowy silnik EC śmiało można zasilić prądem przemiennym, np. trójfazowym z sieci elektroenergetycznej - oczywiście po zachowaniu odpowiednich jego parametrów napięciowych.

Ale Pan tego nigdy nie zrozumie. Pan zna jedynie podstawy fizyki, które różnią się od mniemanologii stosowanej - w czym jestem światowej slawy fachowcem (patrz mój podpis)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Silnik jest DC stałoprądowy, ale elektronicznie komutowany.

I tu jest sedno tego, czego Pan nie jest w stanie zrozumieć. Komutacja wyklucza stałoprądowość. Każde kluczowanie prądu powoduje zmianę jego wartości. Nie ma więc wtedy mowy o prądzie stałym, a więc o stałej wartości prądu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A skąd ciepłownikom przyszło do głowy, że to hybryda dwóch silników (kompletna nieznajomość)

Ano stąd, że silniki EC nie grzeją się tak mocno, jak ich odpowiedniki AC czy DC

A tak na poważnie, konstrukcja mechanicza silnika EC sprawia, że nazywany może być hybrydowym. Konstukcyjnie łączy w sobie cechy typowego (najcześciej trójfazowego) silnika z elementami silnika DC.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:....wynika to z zainstalowania układu "prostującego" prąd w korpusie silnika. Do obudowy, więc doprowadzamy prąd przemienny, a prąd stały otrzymujemy już w korpusie silnika.
Stąd niektórzy określają je AC/EC - wynika to z rodzaju zasilania, nie zasady działania samego silnika.

Tym układem "prostującym" jest dosć złożona elektronika (choć w dobie dzisiejszej możliwa do miniaturyzacji i zamontowania w korpusie silnika).

Komutacja uzwojeń stojania silnika EC wyklucza jego stricte stałoprądowe działanie. Pisałem o tym na wstępie.

Ps. Jak już wnikamy w niuanse mniemanologii stosowanej, która znacznie wychodzi poza ramy znanych Panu podstaw fizyki, przez pojęcie "stałoprądowy" można rozumieć:

- w znaczeniu wąskim, czyli ścisłym, jest to prąd stały, o niezmiennej wartości. Wtedy wszelkie jego odchylenia (jak np. komutacja) niwelują jego slownikowe pojmowanie.

- w szerszym znaczeniu, czyli bardzo ogólnym, potocznie pojmowanym i niedokładnym, jest to wszelki prąd inny od przemiennego.

Panie Tomaszu, dla mnie jako specjalisty od mniemanologii stosowanej, prąd stały to prąd o niezmieniającej się w okresie czasu wartości. W zasadzie taki idealny prąd można uzyskać jedynie z akumulatora - i to przy założeniu, ze ów nie podlega rozładowaniu.

Wynika stąd, iż pojęcie prądu stałego w praktyce stanowi pewien trudny do osiągniecia ideał, przez co wymaga w potocznym życiu uproszczonego traktowania.

Jak Panu powiem, że w żadym silniku prądu stałego nie jest w stanie popłynąć stricte (czyli dosłownie, czyli idealny) prąd stały, to Pan zrozumie?

Moja centrala rekuperacyjna duńskiej firmy Danfoss ma silniki EC.
A więc hoko-spoko, git majonez i wiewiórka.
http://products.danfoss.pl/productrange/documents/heatingsolutions/rekuperacja-/centrale-rekuperacyjne-danfoss-air/#

Pewnie nosisz okulary. Też muszę zainwestować w pingle to może mądrości mi przybędzie.

Starałem się Panu wytłumaczyć, ale jak pisałem, przedstawiciele OZE, podobnie jak ciepłownicy nie są zbyt inteligentni. Gdyby byli, nie byłoby centralnego, gazu, węgla czy kolektorów.
Najważniejsze jest, że silnik taki przy 1/3 wydatku, pobiera 1/9 mocy maksymalnej.

Ps. Rekuperację do wentylacji stosuje się po to, by nie robić centralnego, więc Danfoss nie jest najlepszą firmą dla takich produktów.

xander119 pisze:Pewnie nosisz okulary. Też muszę zainwestować w pingle to może mądrości mi przybędzie.

Mam też wąsy

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najważniejsze jest, że silnik taki przy 1/3 wydatku, pobiera 1/9 mocy maksymalnej.
...Danfoss nie jest najlepszą firmą dla takich produktów.

Przy pierwszej części zacytowanego zdania zgodze się w całej rozciągłości.

Nie rozumiem tylko, czemu produkty Danfossa miałyby być do kitu wyłącznie dlatego, że zajmuje się on również ciepłownictwem?

Piotr Nowik pisze:Mam też wąsy

okk2.JPG

Jak rasowy zboczeniec

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najważniejsze jest, że silnik taki przy 1/3 wydatku, pobiera 1/9 mocy maksymalnej.
...Danfoss nie jest najlepszą firmą dla takich produktów.

Nie rozumiem tylko, czemu produkty Danfossa miałyby być do kitu wyłącznie dlatego, że zajmuje się on również ciepłownictwem?

Z definicji. Jak ktoś w ogrzewaniu dopuszcza ogrzewanie, chłodzenie hydrauliczne, nie może znać się na oszczędzaniu energii, a do tego jest rekuperacja w wentylacji.
W ogrzewaniu hydraulicznym, centralną jednostkę (pompa ciepła, gaz, olej czy węgiel) projektuje się na -20 st.C. Jest więc praktycznie zawsze przewymiarowana. W takim systemie, im dom ma mniejsze potrzeby ciepła (między innymi przez odzysk ciepła) tym droższa jest kWh. W systemach bezpośrednich tego nie ma.
Ciepłownik z natury rzeczy, musi walczyć z małym zużyciem.

O efektywności hydraulicznych systemów (systemów a nie jednostek centralnych) niech świadczy fakt, że przy marginalizacji strat instalacyjnych, żaden dom, nawet przedwojenny, nie zużywa ponad 30kWh/m2 w sezonie na ogrzewanie.

Przy pierwszej części zacytowanego zdania zgodze się w całej rozciągłości.

Czy, takim razie zgadza się Pan że , gdy COP pompy z takim sinikiem wynosi przy 100% wydatku 3.5, to przy wydatku 30% będzie miało 3 x 3.5 czyli 10,5

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdyby byli, nie byłoby centralnego, gazu, węgla

Węgiel, gaz był i jest pod ziemią od lat więc akurat ciepłownicy nic do tego nie mieli Panie Tomaszu . Ale nie wydaje się czasem Panu że to rodzaj pewnej ewolucji? Kiedyś wentylacja mechaniczna była czymś zupełnie obcym a teraz staje się coraz bardziej powszechna. Podobnie dawniej mało kto ogrzewał się prądem tzn. kable, grzejniki. Potem weszły pompy i też jest ich coraz więcej. Więc kto wie jak to będzie, może za parę lat, dziesięcioleci, wieków jak kto woli węgiel czy też właśnie gaz pójdzie w zapomnienie.

TwojOszczednyDom pisze:Ale nie wydaje się czasem Panu że to rodzaj pewnej ewolucji?

Jasne, na Brzęczkowskim tą ewolucję widać najbardziej, wystarczy poczytać jego wcześniejsze wpisy:
Myślę, że co miesiąc nasz miszcz Brzęczkowski będzie nam jakiś powodów do opasania jego teoryji jedynie słusznych a zmieniających się jak mu obecnie wygodnie.

Przeglądając co niektóre tematy, a i pamiętając wypowiedzi naszego guru formułowego Brzęczkowskiego tego od znajomości fizyki, jak ta znajomość tej fizyki zależy od tego co aktualnie sprzedaje. Dziś twierdzi tak, jutro już całkiem odwrotnie.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 sie 2010, 9:20
„Oglądałem... ale się nie zdecydowałem. Nie lubię plastikowych wymienników ciepła, gdy ktoś obniża koszty produkcji wprowadzając taki "kwiatek" nie cto się odbije na cenie.”

Tomasz_Brzeczkowski » 29 wrz 2010, 11:03

„ Plastikowe wymienniki muszą mieć 6 x większą powierzchnię, niż alu... „

No i może na tym ostatnim stwierdzeniu poprzestańmy. Jak taki fizyk tak twierdzi to pewnie tak jest. Bo dalsza dyskusja dotyczy porównania wymiennika plastikowego z aluminiowym.

Tomasz_Brzeczkowski » 08 mar 2011, 10:50

„http://www.recair.nl/docs/file/Recair_S ... 2B0D2B.pdf ten lekki wymiennik holenderski ma faktyczną sprawność 95% przy 100m3 /h”

Nie minęło pół roku a pojęcie miszcza o wymiennikach zaczyna zmieniać polaryzację. Choć jeszcze nie do końca

Tomasz_Brzeczkowski » 14 mar 2011, 10:38

„Nie jestem fanem plastikowych wymienników - choć mają dużą sprawność. badania porównawcze pokazały, że wymiennik recaira ma największą sprawność,”

Ta sprawność 95% to jest prezentowana stronach producenta, jakiekolwiek się wprowadzi parametry to sprawność zawsze będzie oscylować wokół 95%, taki chwyt reklamowy, którym karmi nas do dzisiaj.
Ale jak to się ma do gabarytów aluminiowego, który przecież według niego musi być o 6 razy mniejszy to nic nie ma.

Tomasz_Brzeczkowski » 14 mar 2011, 10:38
„Jeszcze raz zaznaczę - sprawdzaliśmy wielokrotnie!!! „
„Chętnie pożyczę jeden i drugi wymiennik, gdyby ktoś nie wierzył. „
„... a technologia idzie do przodu -
już dawno recair ma większą sprawność, niż wszystkie wymienniki alu, a heatom ma podobną jak alu.
"Technologia poszła tak do przodu, że twierdzenie naszego guru, że plastikowy 6 razy większy od alu cudownie się skurczył do tych samych powierzchni co plastikowy a ten /plastikowy/ i tak będzie miał większą sprawność."

Ciekawe jak i co badał Brzęczkowski skoro
W tym miejscu zacytuję tekst z badań nad wymiennikami a przeprowadzone na Politechnice Lubelskiej na wydziale Inżynierii Budowlanej i sanitarnej
„Gdyby jednak okazało się, że oferowane jest urządzenie, w którym dla równych sobie pojemności cieplnej obu strumieni powietrza zarówno jedna jak też i druga wartość sprawności temperaturowej wynosi 95 %, to należy poddać w wątpliwość rzetelność „
No ale dla naszego guru i miszcza naukowcy z Politechnik to jakieś niedouczone typki

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:Ale nie wydaje się czasem Panu że to rodzaj pewnej ewolucji?

Jasne, na Brzęczkowskim tą ewolucję widać najbardziej, wystarczy poczytać jego wcześniejsze wpisy:
Myślę, że co miesiąc nasz miszcz Brzęczkowski będzie nam jakiś powodów do opasania jego teoryji jedynie słusznych a zmieniających się jak mu obecnie wygodnie.

Przeglądając co niektóre tematy, a i pamiętając wypowiedzi naszego guru formułowego Brzęczkowskiego tego od znajomości fizyki, jak ta znajomość tej fizyki zależy od tego co aktualnie sprzedaje. Dziś twierdzi tak, jutro już całkiem odwrotnie.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 sie 2010, 9:20
„Oglądałem... ale się nie zdecydowałem. Nie lubię plastikowych wymienników ciepła, gdy ktoś obniża koszty produkcji wprowadzając taki "kwiatek" nie cto się odbije na cenie.”

Tomasz_Brzeczkowski » 29 wrz 2010, 11:03

„ Plastikowe wymienniki muszą mieć 6 x większą powierzchnię, niż alu... „

No i może na tym ostatnim stwierdzeniu poprzestańmy. Jak taki fizyk tak twierdzi to pewnie tak jest. Bo dalsza dyskusja dotyczy porównania wymiennika plastikowego z aluminiowym.

Tomasz_Brzeczkowski » 08 mar 2011, 10:50

„http://www.recair.nl/docs/file/Recair_S ... 2B0D2B.pdf ten lekki wymiennik holenderski ma faktyczną sprawność 95% przy 100m3 /h”

Nie minęło pół roku a pojęcie miszcza o wymiennikach zaczyna zmieniać polaryzację. Choć jeszcze nie do końca

Tomasz_Brzeczkowski » 14 mar 2011, 10:38

„Nie jestem fanem plastikowych wymienników - choć mają dużą sprawność. badania porównawcze pokazały, że wymiennik recaira ma największą sprawność,”

Ta sprawność 95% to jest prezentowana stronach producenta, jakiekolwiek się wprowadzi parametry to sprawność zawsze będzie oscylować wokół 95%, taki chwyt reklamowy, którym karmi nas do dzisiaj.
Ale jak to się ma do gabarytów aluminiowego, który przecież według niego musi być o 6 razy mniejszy to nic nie ma.

Tomasz_Brzeczkowski » 14 mar 2011, 10:38
„Jeszcze raz zaznaczę - sprawdzaliśmy wielokrotnie!!! „
„Chętnie pożyczę jeden i drugi wymiennik, gdyby ktoś nie wierzył. „
„... a technologia idzie do przodu -
już dawno recair ma większą sprawność, niż wszystkie wymienniki alu, a heatom ma podobną jak alu.
"Technologia poszła tak do przodu, że twierdzenie naszego guru, że plastikowy 6 razy większy od alu cudownie się skurczył do tych samych powierzchni co plastikowy a ten /plastikowy/ i tak będzie miał większą sprawność."

Ciekawe jak i co badał Brzęczkowski skoro
W tym miejscu zacytuję tekst z badań nad wymiennikami a przeprowadzone na Politechnice Lubelskiej na wydziale Inżynierii Budowlanej i sanitarnej
„Gdyby jednak okazało się, że oferowane jest urządzenie, w którym dla równych sobie pojemności cieplnej obu strumieni powietrza zarówno jedna jak też i druga wartość sprawności temperaturowej wynosi 95 %, to należy poddać w wątpliwość rzetelność „
No ale dla naszego guru i miszcza naukowcy z Politechnik to jakieś niedouczone typki

Panie Witoldzie, mówię tu zupełnie poważnie, Pan powinien pracować w wywiadzie albo jako detektyw . Co do tej ewolucji to w pewnym sensie również jestem poważny bo jakby nie było pewne rzeczy się zmieniają. Jeszcze nie tak dawno okna mieliśmy takie że wiało ile wlezie, dawniej nikt o styropianie nie myślał a co dopiero o pouliretanie itd. Inna sprawa co do opinii Pana Tomasza na pewne rzeczy, może czasem za szybko wyrabia sobie zdanie..? I nie tylko on... Ja tam wolę na własnej skórze to i owo przetestować a potem mogę komuś powiedzieć czy coś warto robić czy nie - przynajmniej według mojej percepcji.