GWC i REKUPERATOR

Uznani producenci montujący dobre - oszczędne silniki podają parametry od - do i moim zdaniem daje to jakiś obraz przyszłemu użytkownikowi jak przy samochodzie od min. w trasie do max. w mieście.

- uznani - czy reklamowani??? To nie to samo - koszt reklamy jest w towarze
- skąd Pan wie które wentylatory nie są chińskie ? Bez faktury "na oko" tego nie widać! Proszę podać producenta! Może Pan to zrobić?
-Niemiecka firma EBM-PAPST robi bardzo dobre wentylatory, na rynku lepsze są tylko ziehl-abegg .
-Dlaczego uważa Pan, że jak ktoś wkłada tańszy (plastikowy ) wymiennik daje droższe (lepsze ) wentylatory?

użytkownikowi jak przy samochodzie od min. w trasie do max. w mieście

Ma Pan 100% racji - tylko, że gdyby producent samochodu podał Panu wyłącznie ile auto pali na biegu jałowym - czy to by Panu nie nasunęło podejrzeń, że może parametry podczas jazdy są znacznie gorsze? Może auto ma bardzo duże opory aerodynamiczne i nawet przy rewelacyjnym spalaniu na biegu jałowym w trasie wypadnie słabo?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- uznani - czy reklamowani??? To nie to samo - koszt reklamy jest w towarze
- skąd Pan wie które wentylatory nie są chińskie ? Bez faktury "na oko" tego nie widać! Proszę podać producenta! Może Pan to zrobić?
-Niemiecka firma EBM-PAPST robi bardzo dobre wentylatory, na rynku lepsze są tylko ziehl-abegg .
-Dlaczego uważa Pan, że jak ktoś wkłada tańszy (plastikowy ) wymiennik daje droższe (lepsze ) wentylatory?

użytkownikowi jak przy samochodzie od min. w trasie do max. w mieście

Ma Pan 100% racji - tylko, że gdyby producent samochodu podał Panu wyłącznie ile auto pali na biegu jałowym - czy to by Panu nie nasunęło podejrzeń, że może parametry podczas jazdy są znacznie gorsze? Może auto ma bardzo duże opory aerodynamiczne i nawet przy rewelacyjnym spalaniu na biegu jałowym w trasie wypadnie słabo?

Wszyscy się reklamują nawet Dospel i nie wszystko co Chińskie jest złe, na rynku i to nie tylko Polskim, jest wiele produktów Chińskich czy wyprodukowanych w Chinach pod uznaną marką i są o niebo lepsze od Polskich produktów i miejsce produkcji nie ma znaczenia chyba, że są to tzw. produkty no name.
O pochodzeniu wentylatorów nic nie wiem bo i skąd ale Pan jako specjalista już mnie oświecił.
"Tańszy plastikowy", a czy to jest to samo co gorszy, mniej trwały?,jeśli tak to skąd sprawność na poziomie 95%.
Do reszty wypowiedzi nie odniosę się bo jest bez sensu

nie wszystko co Chińskie jest złe

nie napisałem, że jest złe! Nie napisałem, nawet, że wkładają chińskie. Pan napisał, ( nie wiedząc jakie są) że te u Pana są lepsze. Ja tylko mogę powiedzieć, że w znanych mi centralch jak ktoś wkłada chińskie wentylatory, temat "skąd" , pomija milczeniem - gdy wkłada niemieckie - MOCNO TO AKCENTUJE

O pochodzeniu wentylatorów nic nie wiem bo i skąd ale Pan jako specjalista już mnie oświecił.

"Tańszy plastikowy", a czy to jest to samo co gorszy, mniej trwały?, jeśli tak to skąd sprawność na poziomie 95%.

Szanowny Panie, nie ulega wątpliwości, że jeżeli plastikowy wymiennik ciepła - miałby tak wysoką sprawność jak aluminiowy i podobną trwałości i ...bez wątpienia niższą cenę - byłby stosowany przez wszystkich. A stosowany jest wyłącznie przez firmy, które są na rynku od niedawna. Gdy się wchodzi na rynek z wyrobem , który już od kilku lat funkcjonuje i chce się zaistnieć - trzeba wydać dużo kasy na promocję i mieć niską cenę wyrobu.

Niech nawet będzie Pana racja, że plastikowy wymiennik jest lepszy od aluminiowego, ale zapewniam Pana, że aluminiowy jest droższy!
Niech nawet będzie Pana racja, że chińskie wentylatory mają lepsze parametry od najlepszych niemieckich, ale przecież nie są od tych niemieckich droższe!
To dlaczego Pana centrala kosztuje …. to Pan wie i może wpisze
A centrala z bypassem, z aluminiowym szwedzkim wymiennikiem z niemieckimi wentylatorami EBM z pilotem do sterowania 6 zakresów prędkości, z izolowanymi kanałami z anemostatami, z tłumikami nawet z cybantami kosztuje poniżej 2000zł brutto (22%)???? Czy to jest OK.???
Kto robi kogo w balona?

Panie Tomaszu,
strasznie Pan miesza i wkłada mi w usta słowa, których nie powiedziałem a tego nie lubię:evil: ;
-nie napisałem, że wkładają chińskie wentylatory,
-nie napisałem, że plastikowe wymienniki są lepsze,
-nie napisałem, że chińskie wentylatory mają lepsze parametry od najlepszych niemieckich, a że są tańsze to Pan wie jako specjalista
Jeśli twierdzi Pan, że moja centrala firmy Brink Renovent HR Medium jest chińska to jest Pan Śmieszny, a to że kosztuje 1450 euro już pisałem i nie żałuje tych pieniędzy.
Centrala o której Pan Pisze to jak napisałem, że wg opisu może być niezła jak na składaka bo nie ma jakości za darmo, a może te niemieckie wentylatory wyprodukowano w Chinach a i wymiennik może być z Chińskiego aluminium firmowany przez szwedzką firmę a niestety w Chińskim aluminium jest trochę za mało "aluminium" i bardzo szybko utlenia się - sprawdzone na tanich Chińskich kabinach.
Nie ma cudów, za 2000 całą instalację z centralą może kupić tylko ktoś zdesperowany lub nie znający tematu - cen. Chciałbym taką instalację zobaczyć po 3-5 latach eksploatacji.
Odbiegając od tematu;
Niemcy nawet do Opla produkują części w Chinach i to do produkcji nie do naprawy i niech mi Pan wierzy nie jest to odosobniony przypadek.

Pan to pisze by sobie wmówić dobrą decyzję, ja jako handlowiec też wolę Brinka ( słowo honoru!) Nie da się zarobić 2000 zł, jak przy sprzedaży Brinka + drugie 2000 na kanałach ( sam Pan pisał, że kupił je po 10zł/mb) sprzedając centralę, która kosztuje wraz z kanałami niecałe 2000zł. Piszę tu jako użytkownik forum i doradca, nie handlowiec.

Nie muszę sobie niczego wmawiac bo decyzja o zakupie tej centrali była decyzją przemyślaną, Jak Pan wie mieszkam w Poznaniu i bywam na Budmie gdzie mam okazję przyjrzec się różnym produktom w tym rekuperatorom Bartosza, Dospela i innym i niestety odbiegały one jakością i parametrami od Brinka czy StorkAir(jeden z nich bardziej). Jak to wyglądało w tym roku nie wiem bo to już za mną, reku już pracuje i nie potrzebuję innego.
Nie bardzo wiem jak Pan zarabia na centrali 2000zł i na kanałach drugie tyle skoro mnie kanały kosztowały w sumie ok.1000zł ale to pewnie tajemnica handlowa.

Myślę że takie nasze dalsze potyczki słowne nikogo nie interesują i nie wnoszą nic ciekawego do tematu a forum jest po to, żeby ktoś poświęcając czas na czytanie na tym skorzystał i poszerzył swoją wiedzę.

Panie Macieju, jestem handlowcem, z tego żyję., ale moją pasją jest budownictwo energooszczędne. A jak Pan wie - pasja nie musi = zarobkom. Są owszem centrale drogie... i to po nich widać, ale tu nie chodziło mi by Pan nie był zadowolony a o niewylewanie dziecka z kąpielą. Przecież jeżeli ktoś sprzedaje kanały taniej... i zarabia to nie jest to tajemnica handlowca, jeżeli ktoś sprzedaje centralę z wentylatorami EBM i szwedzkim aluminiowym wymiennikiem o lepszych parametrach za 750zł to oznacza, że albo dokłada do interesu (czyli [...]), albo wymienione przez Pana firmy po prostu zdzierają. Panie Macieju – zgadzamy się co do wyższości wentylacji jaką Pan sobie założył ( a ja wymyśliłem 20 lat temu) nad wentylacją naturalną, czy więc może Pan mi uczciwie odpowiedzieć na pytanie – dlaczego tak dużo nowych domów robi jeszcze wentylację, którą Pan uważa ( i słusznie ) za gorszą? Czy nie jest to CENA!
Co do parametrów... czy Pan to sprawdzał porównując czy mierząc, czy zawierzył pan importerowi czy producentowi? Ja daję słowo honory – żadnemu producentowi i handlowcowi nie wierzę. Wszystko lubię sam sprawdzić.
Kupiłem elektrownie wiatrową by zweryfikować dane, założyłem solary, pompę ciepła, zbudowałem dom z dwóch połówek (jedna izolowana od zewnątrz druga od wewnątrz.
Mogę dać Panu do zbadania aluminiowy wymiennik szwedzki heatexa, plastikowy holenderski recair, stalowy bartosza, z .... proventu... Jestem ciekaw Pana opinii po badaniu.

jest tak: buduje dom, w projekcie jest pompa ciepła, oraz wentylacja przez rekuperator- tu mam pytanie, ponieważ nie ma tam słowa o gwc, więc się pytam, co założenie tego wymiennika spowoduje, oraz jak przebiega pobór powietrza z zewnątrz, domyślam się że w każdej chwili procesu budowy mogę dołożyć gwc, ale czy zawracać sobie tym głowę?

Panie Tomaszu.
nie kupuję tanich rzeczy, urządzeń bo mnie na nie nie stać bo kto tanio kupuje dwa razy kupuje - przekonałem się o tym na własnej skórze. Kupuje pan tanie buty? bo ja nie bo się rozpadną po pół roku albo pękną, albo będą przeciekały.
Z samochodami jest to samo za dobre auto trzeba dobrze zapłacić - Pan powie, że zdzierają a ja powiem że za jakość trzeba zapłacić i tym drogim autem pojeżdżę długo i bezawaryjnie a Pan jak kupi auto o podobnych parametrach do mojego o połowę taniej to na początku będzie pewnie ok. ale po jakimś czasie to na zmianę: warsztat i kasa.
Wentylację mechaniczną założyłem bo nie chcę mieć w domu grzyba, pleśni, mokrych okien i Bóg wie czego jeszcze a chcę mieć świeże powietrze 24 h/dobę.
To, że inwestorzy nie budują wentylacji mechanicznej zapewne w większości wynika z niewiedzy, później ze strachu przed rachunkami za prąd i to mnie nie dziwi przy centralach, które Pan poleca a jeszcze później z przyzwyczajenia, że zawsze w domu były kominy i być muszą. Jeśli DOBRY rekuperator z instalacją mieści się w kwocie 10 000zł to jest to 2-3% kosztów budowy i to nie może odstraszać.
Panie Tomaszu jeśli nie przedstawi Pan patentu (lub innego dokumentu), że pomysł wentylacji mechanicznej to Pańska własność to ten post będzie ostatnim moim poste skierowanym do Pana.
Bo każdy może się mylić ale świadome przypisywanie sobie cudzych pomysłów jest co najmniej nie etyczne.

tomma pisze:jest tak: buduje dom, w projekcie jest pompa ciepła, oraz wentylacja przez rekuperator- tu mam pytanie, ponieważ nie ma tam słowa o gwc, więc się pytam, co założenie tego wymiennika spowoduje, oraz jak przebiega pobór powietrza z zewnątrz, domyślam się że w każdej chwili procesu budowy mogę dołożyć gwc, ale czy zawracać sobie tym głowę?

Korzyści płynące z posiadania GWC opisałem wyżej, zresztą nie tylko ja, Powietrze pobierane jest przez czerpnię ogrodową i po przejściu przez GWC trafia do rekuperatora. Jeśli GWC jest rurowy to nie potrzeba dodatkowych wentylatorów za to przy GWC żwirowym dodatkowy wentylator jest konieczny. Drugą czerpnię robisz w ścianie na okres wiosenno - jesienny kiedy używanie GWC nic nie daje.
GWC możesz zawsze dołożyć ale pamiętaj o rurach doprowadzających powietrze z GWC do reku czy może w rejon czerpni bezpośredniej no i może lepiej zrób go zanim zagospodarujesz ogród .

Wcisnęli mi kiedyś tombak - wcale nie był tani... a kupiłem. Dlaczego Pan uważa szwedzkie wymienniki aluminiowe heatexa za gorsze i mniej trwałe od plastikowych?
Dlaczego Pan uważa, że dobre, sprawdzona niemieckie wentylatory EBM są złe, energochłonne i tanie?
Szanowny Panie - nie zawsze końcowa cena (dla klienta) świadczy o jakości materiałów! Czy Pan wie, że są materiały na które mam 80% upustu?

Panie Macieju - ja jestem propagatorem energooszczędnych rozwiązań, nie wymyśliłem tej wentylacji tylko pierwszy ją zacząłem montować w "mieszkaniówce"

Maciejbudowniczy pisze:Uznani producenci montujący dobre - oszczędne silniki podają parametry od - do i moim zdaniem daje to jakiś obraz przyszłemu użytkownikowi jak przy samochodzie od min. w trasie do max. w mieście.

Często takie działanie to po prostu chwyt marketingowy. Jeden produkt ma bardzo bogatą dokumentację, a drugi dużo skromniejszą. Nie zawsze ten pierwszy musi być lepszy, ale zazwyczaj więcej kosztuje (zrobienie tych "papierów" kosztuje).

Panie Macieju, czy wie Pan co to jest?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Macieju, czy wie Pan co to jest?

Nie jestem specjalistą od części zamiennych ale wygląda jak wymiennik i nie bardzo wiem o co chodzi, to jakiś egzamin?