GWC i REKUPERATOR

Maciejbudowniczy pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zimą gwc to tylko rozmrażanie i praktycznie żadnych zysków.. Latem... zależy od dystrybucji , izolacji domu, itp.

Po raz kolejny "specjalista" wprowadza w błąd powiem więcej słowami Tomasza Brzęczkowskiego :evil:"kretynizmy wypisuje" ponieważ
-zimą GWC to ogrzewanie powietrza -w moim przypadku do ok. +8st.C a co za tym idzie nie ma konieczności stosowania rekuperatora z grzałką elektryczną a to z całą pewnością są wymierne oszczędności i niech Pan nie pisze że elektronika w rekuperatorze spowolni dolot zmrożonego powietrza co zapobiegnie zamarznięciu, a co z wentylacją w tym czasie bo mrozy mamy już od miesiąca i pewnie nie prędko puszczą.
-latem różnica pomiędzy czerpnią a wejściem do reku u mnie to ok. 10st.C (30-20st.C) a więc również widoczne korzyści może nie finansowe ale "klimatyczne"

Założył Pan jedenn reku z jednym anemostatem. Ja je zakładam (pierwszy) od 20 lat. Może więc wyjaśnię. Liczy się bilans energetyczny nie zyski z gwc!
Zimą przy 100m3/h ma Pan z gwc około 0.5kW. ale te 0.5kW jest Szanowny Panie PRZED REKUPERATOREM. Pana reku przy 100m3/h ma 80% sprawności, cieplejsze ( ogrzane w gwc) powietrze mniej ciepła odbierze od wychodzącego. Czyli zyska Pan tylko 100W reszta pójdzie do wyrzutni!!!
Ponieważ Pana wentylatory pobiorą około 50-70W w więcej prądu ciągnąc powietrze przez gwc to gdzie Pan ma te kretynizmy?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Maciejbudowniczy pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zimą gwc to tylko rozmrażanie i praktycznie żadnych zysków.. Latem... zależy od dystrybucji , izolacji domu, itp.

Po raz kolejny "specjalista" wprowadza w błąd powiem więcej słowami Tomasza Brzęczkowskiego "kretynizmy wypisuje" ponieważ
-zimą GWC to ogrzewanie powietrza -w moim przypadku do ok. +8st.C a co za tym idzie nie ma konieczności stosowania rekuperatora z grzałką elektryczną a to z całą pewnością są wymierne oszczędności i niech Pan nie pisze że elektronika w rekuperatorze spowolni dolot zmrożonego powietrza co zapobiegnie zamarznięciu, a co z wentylacją w tym czasie bo mrozy mamy już od miesiąca i pewnie nie prędko puszczą.
-latem różnica pomiędzy czerpnią a wejściem do reku u mnie to ok. 10st.C (30-20st.C) a więc również widoczne korzyści może nie finansowe ale "klimatyczne"

Założył Pan jedenn reku z jednym anemostatem. Ja je zakładam (pierwszy) od 20 lat. Może więc wyjaśnię. Liczy się bilans energetyczny nie zyski z gwc!
Zimą przy 100m3/h ma Pan z gwc około 0.5kW. ale te 0.5kW jest Szanowny Panie PRZED REKUPERATOREM. Pana reku przy 100m3/h ma 80% sprawności, cieplejsze ( ogrzane w gwc) powietrze mniej ciepła odbierze od wychodzącego. Czyli zyska Pan tylko 100W reszta pójdzie do wyrzutni!!!
Ponieważ Pana wentylatory pobiorą około 50-70W w więcej prądu ciągnąc powietrze przez gwc to gdzie Pan ma te kretynizmy?

"kretynizmy"- ja takich słów nie używam a to cytat z innego tematu gdzie Pan mi zarzucił kretynizmy a później zwrócił honor
viewtopic.php?p=109799#109799
W jednym domu z reguły zakłada się jeden rekuperator i tak zrobiłem, czy to źle? To, że mam jeden anemostat to Pana wyobraźnia Panu podpowiedziała, mam 4 wywiewne i 5 nawiewnych. Tak się składa, że mój GWC (rurowy) przed założeniem rekuperatora miał zdecydowany ciąg grawitacyjny związany z różnicą wysokości - czerpnia na wys.0,5m nad gruntem, wejście do rekuperatora ok.6,5m nad gruntem.
Wyliczeń nie będę komentował bo bierze je Pan z kapelusza.

W związku z tym, że jestem ekonomistą, przemawia do mnie słowo bilans, często na tym forum zapomina się o tym. Panie Tomaszu, ponieważ pana wypowiedzi na tym forum (nie tylko odnośnie wentylacji), wydają mi się najbardziej logiczne i pokrywają się z moimi doświadczeniami, bo to mój drugi dom, więc pytam wprost i oczekuję odpowiedzi wprost: czy GWC ma ekonomiczne uzasadnienie. Bardziej chodzi mi i o okres zimowy niż letni.

Powiem uczciwe ( montujemy je i na tym zarabiam)
Miało sens! Dziś nie. Centrale mają tak wysoką sprawność, że podgrzewanie powietrza przed wymiennikiem nie ma sensu- cieplejsze powietrze wyjdzie. Oczywiście przyczynkiem do nie stosowania gwc są też elektroniczne układy rozmrażania oparte na czujniku lodu.
Co do lata... ten 1 kW ( przy +30 st. C)wyciśnięty z GWC zanim dojdzie na pokoje...
To może "cóś" dać ale trzeba pamiętać, że przy zamkniętych oknach w upalny dzień. Odpowiedzmy więc sobie na pytanie - czy w taką pogodę siedzimy w domu czy przed domem.

Napisał Pan

na I biegu ustawiona jest wymiana 100m3/h

odpowiedź

Dystrybucja świeżego powietrza realizowana jest na skrzynce rozdzielczej a wywiewu również na skrzynce lub na trójnikach, ale takim układzie przyłożenie papieru toaletowego do anemostatu powoduje opór !!! Czyli więcej powietrza poleci resztą połączonych ze sobą anemostatów.
Jak widzi Szanowny Pan - jest Pan tylko małym oszustem

Pan riposyuje

Nie wie Pan ile mam anemostatów ale wie Pan, że wymiana15-20m3/h na anemostat- jasnowidz! a zaręczam Panu, że listek papieru przy wymianie 100m3/h przyssało do anemostatu

Szanowny Panie czy to, że na centrali jest 100m3/h i na anemostacie wywiewnym też, nie oznacza, że ma Pan jeden anemostat?
A skoro jeden to napisałem

Nie jestem jasnowidzem, ale nie spotkałem jeszcze domu z jednym anemostatem nawiewnym. Jeżeli Pan tak ma to faktycznie 100 m3/ na reku, daje tyle na anemostacie.
Jest Pan na tym forum zupełnym wyjątkiem i zwracam honor i przepraszam.

Czyli Pan kłamie - jest Pan oszustem

To, że mam jeden anemostat to Pana wyobraźnia Panu podpowiedziała, mam 4 wywiewne i 5 nawiewnych.

Pisze Pan

Tak się składa, że mój GWC (rurowy) przed założeniem rekuperatora miał zdecydowany ciąg grawitacyjny związany z różnicą wysokości - czerpnia na wys.0,5m nad gruntem, wejście do rekuperatora ok.6,5m nad gruntem.

Gdzie się w/w ciąg podział? Dlaczego nazwał go Pan "grawitacyjny"?

Panie Tomaszu,
prosiłem a Pan swoje; czujnik lodu w reku ograniczy ilośc dostarczanego świżego powietrza co wpłynie na jakośc i wilgotnośc powietrza w domu
-nigdzie nie napisałem, że na anemostacie mam ustawiona wydajnośc 100m3/h a jedynie, że centrala na I biegu pracuje z taką właśnie wydajnością!
-nazwanie ciągu grawitacyjnego naturalnym coś zmieni w jego działaniu? a gdzie się podział ciąg - ano zjadły go opory rekuperatora (wymiennika) i przewodów za reku które zawsze ułożone są w poziomie a i częśc schodzi poniżej reku do anemostatów na parter - żadna naturalna (czytaj: grawitacyjna) wentylacja nie będzie działała przy tak ułożonych przewodach - znam stare budynki z takimi kanałami wentylacyjnymi - trzeba było montowac turbowenty na dachu.

czujnik lodu w reku ograniczy ilośc dostarczanego świżego powietrza co wpłynie na jakośc i wilgotnośc powietrza w domu

Chyba Pan myli układy rozmrażania! Nie napisałem o termostacie wyłączającym nawiew. Nie pisałem o Pana centrali. Układ ograniczający nadmuch to obciach w centralach za ponad 2000zł. Czujnik lodu włącza rozmrażanienie moduluje nawiewem!!!
Co do 100m3/h

przy wymianie 100m3/h przyssało do anemostatu

- zrobiłem próby, napisało też klika osób... i papier spada.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Powiem uczciwe ( montujemy je i na tym zarabiam)
Miało sens! Dziś nie. Centrale mają tak wysoką sprawność, że podgrzewanie powietrza przed wymiennikiem nie ma sensu- cieplejsze powietrze wyjdzie.

Ma sens, wprowadza Pan w błąd czytelników, pisałem już o tym wyżej a to, że cieplejsze wyjdzie jest równoznaczne z tym, że cieplejsze wejdzie.

Oczywiście przyczynkiem do nie stosowania gwc są też elektroniczne układy rozmrażania oparte na czujniku lodu.

O tym też pisałem wyżej

Co do lata... ten 1 kW ( przy +30 st. C)wyciśnięty z GWC zanim dojdzie na pokoje... To może "cóś" dać ale trzeba pamiętać, że przy zamkniętych oknach w upalny dzień. Odpowiedzmy więc sobie na pytanie - czy w taką pogodę siedzimy w domu czy przed domem.

Cyferek nie komentuję bo jak zwykle z kapelusza - nie wie Pan nic o GWC a zna Pan jego wydajnośc? -przecież idea wentylacji mechanicznej opiera się na tym, że okien nie otwieramy, mogą miec stałe szklenie jak przy klimatyzacji.
W taką pogodę siedzimy pewnie na tarasie lub trawie ale miło jest wejśc do domu gdzie jest przyjemny chłodek.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Chyba Pan myli układy rozmrażania! Nie napisałem o termostacie wyłączającym nawiew. Nie pisałem o Pana centrali. Układ ograniczający nadmuch to obciach w centralach za ponad 2000zł. Czujnik lodu włącza rozmrażanienie moduluje nawiewem!!!

Nie pisałem o wyłączeniu nadmuchu a o ograniczeniu czyli jak Pan to nazwał - modulowaniu, które ogranicza ilośc wdmuchiwanego powietrza do reku a w konsekwencji do domu i tworzy z wentylacji zrównoważonej podciśnieniową jak wentylacja naturalna (czytaj: grawitacyjna)

Co do 100m3/h

przy wymianie 100m3/h przyssało do anemostatu

- zrobiłem próby, napisało też klika osób... i papier spada.

Jak już pisałem przyssało czy nie, to niczego nie wnosi do tematu. U mnie przyssało a u Pana nie i kropka. Może mój reku oszukuje i podaje więcej niż na wyświetlaczu

To co to znaczy

czujnik lodu w reku ograniczy ilośc dostarczanego świżego powietrza co wpłynie na jakośc i wilgotnośc powietrza w domu

Naprawdę Pana centrala i instalacja stawia takie opory, że bez zasilania nie ruszy? Nigdy się z tym nie spotkałem.

Jak już pisałem przyssało czy nie, to niczego nie wnosi do tematu. U mnie przyssało a u Pana nie i kropka. Może mój reku oszukuje i podaje więcej niż na wyświetlaczu

A przyssać po prostu nie może, bo anemostaty wywiewne są ze sobą połączone i tyle ile wzrośnie opór na jednym ( przyłożony papierek) tyle na nim spadnie ciśnienie a wzrośnie na pozostałych .

Cyferek nie komentuję bo jak zwykle z kapelusza - nie wie Pan nic o GWC a zna Pan jego wydajnośc? -

Może Pan podać wydajność i moc wentylatorów? głębokość gwc - to zobaczymy ile się pomyliłem z tym 1kW

Panie Tomaszu napisał Pan w poście o godz 11.40, że czujnik lodu moduluje pracę wentylatora nawiewnego - moduluje czyli podaje tylko tyle powietrza zmrożonego ile powietrze wydmuchiwane jest w stanie ogrzac żeby wymiennika nie zamrozic. Nie wiem o co Panu chodzi przecież taki specjalista, który montuje 3 rekuperatory tygodniowo od 20 lat powinien to wiedziec. A to, że spowolniony nawiew ograniczy wentylację jako taką a więc pogorszy jakośc powietrza i zwiększy wilgotnośc to chyba oczywiste.
A przyssac może i przyssało ja to widzę a Pan stwierdza - podciśnienie!
Renovent HR Medium z by pasem a GWC na głębokości 1,2m pod salonem, ze spadkiem do 1,6m przy czerpni.

Przepraszam zgubiłem "nie" ale to chyba jasno wynika z kontekstu!
Włącza rozmrażanie a nie moduluje nawiewem.
Dziękuję za zwrócenie uwagi.

moduluje czyli podaje tylko tyle powietrza zmrożonego ile powietrze wydmuchiwane jest w stanie ogrzać żeby wymiennika nie zamrozić. Nie wiem o co Panu chodzi przecież taki specjalista, który montuje 3 rekuperatory tygodniowo od 20 lat powinien to wiedziec.

Wiem! Dlatego staram się takich rekuperatorów co tak robią nie montować!

Pobór mocy 175 W 250 m3/ h przy ∆T 15st. ( 15 st. C w GWC)To 1250 W – 175 W wentylatory… daje zysku z GWC 1 kW w upał 30 stopni!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przepraszam zgubiłem "nie" ale to chyba jasno wynika z kontekstu!
Włącza rozmrażanie a nie moduluje nawiewem.
Dziękuję za zwrócenie uwagi.

moduluje czyli podaje tylko tyle powietrza zmrożonego ile powietrze wydmuchiwane jest w stanie ogrzać żeby wymiennika nie zamrozić. Nie wiem o co Panu chodzi przecież taki specjalista, który montuje 3 rekuperatory tygodniowo od 20 lat powinien to wiedziec.

Wiem! Dlatego staram się takich rekuperatorów co tak robią nie montować!

Czyli nie moduluje a włącza rozmrażanie jak sądzę nagrzewnicą elektryczną, która nie zużywa prądu pomimo mocy ok.1KW , i to Pańskim zdaniem jest lepsze od GWC ? że nie wspomnę o zaletach GWC latem.
Niech Pan napisze wprost, że łatwiej założyc instalację z centralą i wziąc kase niż grzebać się w ziemi i dlatego Pan odradza budowę GWC.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pobór mocy 175 W 250 m3/ h przy ∆T 15st. ( 15 st. C w GWC)To 1250 W – 175 W wentylatory… daje zysku z GWC 1 kW w upał 30 stopni!!

Pobór mocy 175W przy Renovent HR Medium , skąd Pan to wziął?
Na I biegu przy 100m3/h 24-31W w zależności od zabrudzenia filtrów!
a róznica temperatury to 23st.C od -15do +8 zimą a latem chodzi o przyjemny chłodek w domu a nie o zysk.
Klima w samochodzie też zwiększa zużycie paliwa a wszyscy ją włączamy