Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 09 kwie 2014, 22:19

Witam wszystkich,
bardzo, proszę o fachową i uczciwą poradę, Jesteśmy na etapie projektu domku i otrzymaliśmy taką propozycję rekuperacji wraz z gwc. Ponieważ jestem skołatana tymi informacjami i nie znam się na tym, proszę o pomoc. Czy to jest przede wszystkim dobry zestaw dla domku i po drugie - rzetelny,
Będę niezmiernie wdzięczna za każdą pinię i poradę,
Justyna

Domek parterowy dla max 3 osób, pow. 112m2+35m2 garaż, strych, kominek, gaz ziemny, piec kondensacyjny viessman Vitodens200 (też pytanie odrębne czy warto ten ;)
Ale w temacie:
Rekuperator Mistral 300, Sterownik RC6, Instalacja wentylacyjna (kanały,trójniki, elementy wentylacyjne) + montaż ---> 12.800 netto (+8%) +
GWC rurowy (Płyty do wymiennika, Kolektor, Korki + czerpnia + łącznik, Folia budowlana, Rura 200, Kolano 200/90, Złączka 200, Środek ślizgowy+ montaż ---> 9.800 netto


Obrazek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6030
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Enerbau » 10 kwie 2014, 12:18

Najważniejsza jest nie rekuperacja, a izolacja domu!
Jakie jest zapotrzebowanie domu na energię potrzebną do ogrzewania w kWh/m2/rok bez CWU?
Dopiero po uzyskaniu odpowiedzi na to pytanie można zastanowić się nad rodzajem ogrzewania
i rekuperacją. Wcześniej będzie to wróżenie z fusów.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 10 kwie 2014, 13:03

GWC dla trzysetki będzie zmuszało ją do pracy na najwyższym biegu a zysku będzie z tego niewiele. Za 9800 możesz sobie kupić dobrą klimę i mieć pewność że w lato schłodzi do rozsądnych temperatur powietrze w domu. Co do marki kotła na ogrzewanie to znam tańsze równie dobre firmy. Środek poślizgowy do rur to ok 5-10zł nie wiem po co takie rzeczy wpisywać do wyceny :)

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 10 kwie 2014, 13:35

Dziękuję bardzo za pierwsze (p)odpowiedzi ;)
Co go GWC, zaczynam z tego rozwiązania rezygnować, po krótkim zapoznaniu z tematem i waszymi opiniami, rzeczywiście ewentualna klima będzie lepszym pomysłem.
Pozostaje zatem sam system rekuperacji. Teraz właśnie problem jaki???
Dom jest na etapie projektu, poroterm 25 + izolacja styropianem 16-18 cm, ogrzewanie podłogowe, bez 2 sypialni i pokoju (tu grzejniki zaproponowali mi wykonawcy).

Bolas, byłabym wdzięczna również za podpowiedzi w sprawie kotła C.O., bo sama nie jestem przekonana do Viessmana, ale tak doradzają. Ja jestem zupełny laik, boję się że wcisną byle co ;(

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 10 kwie 2014, 13:55

Nie napisałem że to zła firma tyle że droga i funduje swoim instalatorom drogie wycieczki jeżeli wyrobią normę roczną :). Zastanów się dobrze nad dociepleniem budynku i zrezygnowaniem z ogrzewania centralnego tak jak pisze Enerbau. Jeżeli zejdziesz z zapotrzebowaniem choćby do 30W/m2 to nie będzie sensu stosowania ogrzewania centralnego a i sterowanie idealne. Dom może droższy w budowie ale za to tani w utrzymaniu. Rezygnacja z kominka i budowy kominów pokryje koszt klimy i wentylacji z reku a jeszcze troszkę zostanie. Jesteś na dobrym etapie więc możesz jeszcze dużo zmienić tyle że musisz trafić na dobrego adaptatora budynku tak by nie zaprojektował bubla energetycznego.

Krzysiek74
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 30 mar 2014, 19:17
Lokalizacja: Morąg
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Krzysiek74 » 10 kwie 2014, 13:57

1. rozwiązanie i parametry techniczne
Co to oznacza ".. otrzymaliśmy taką propozycję.." Znaczy się kto taką ofertę przedstawił: pan z firmy? sąsiad? kolega z pracy?
Też stoję/stałem przed problemem rozwiązania ogrzewania i wentylacji domu. Zewsząd mnóstwo podpowiedzi, co fachowiec to przynajmniej 2 kolejne pomysły. Jaka izolacja?, po co ci pompa ciepła? jaki spręż? jaki rodzaj gwc ? itp. W pewnym momencie doszedłem do wniosku, że chyba najlepiej będzie jak rozpalę po środku pokoju ognisko i wywalę dziurę w suficie.
A odpowiedź jest bardzo prosta. Czy masz to wszystko uwzględnione w projekcie architektonicznym do adaptacji budynku do działki (tzn taki jaki się składa do urzędu w celu uzyskania pozwolenia na budowę)? Ew. czy masz w ogóle jakiś projekt inżynierski instalacji CO i wod-kan dostosowany oczywiście do Waszych potrzeb? Czy firma, która będzie realizowała w ogóle od Ciebie tego wymagała?
Ja realizuję całość ww instalacji w Viessmanie. Pan z którym konsultowałem swój pomysł, powiedział że wg niego może być, ale bez projektu indywidualnego (dostosowanego do moich potrzeb z uwzględnieniem właśnie tych wszystkich parametrów) na którym będzie pieczątka INŻYNIER to on się nie bierze. Żeby była jasność - nie sugerował mi od razu swojego kolegi tylko powiedział, że ma być i już. Choć oczywiście przepisy tego nie wymagają. Koszt projektu, bez badania geologicznego to cena ok 1 - 1,5 kzł. Więcej zapłacisz za nowe firanki. A ktoś bierze odpowiedzialność za coś co ma działać na całe życie.
Jeżeli mogę doradzić coś ze swojej strony to rzeczywiście GWC chyba nie jest potrzebny. A to dlatego, że jeszcze nie spotkałem się opinią ludzi którym by to ułatwiło znacząco życie. Na rurowy nie zdecydował bym się na pewno, ale to jest tylko moje zdanie amatora.
2. Koszt - raczej stany średnie, a nawet niskie. Także jeżeli szczegóły techniczne zostały dostosowane do potrzeb do Waszego domu (przez osobę, która faktycznie się na tym zna i bierze za to odpowiedzialność) to do dzieła i powodzenia :lol:
Krzysiek1974

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 10 kwie 2014, 14:17

Otrzymałam propozycję od firmy. Projekt domu jest u architekta i to on właściwie zajmuje się wszystkim, ja się nie znam, po prostu zleciłam i teraz mam podjąć decyzję m.inn. co do wyboru wentylacji (zdać się na opinie ludzi).
Nie chciałabym rezygnować z kominka w salonie, innych kominów nie ma, od początku architekt wie, że będzie rekuperator, więc koszty już mniejsze. Tak na prawdę jestem zdana na podpowiedzi i sugestie w kwestii tej wentylacji, próbuję zasięgnąć rady jaki cały ten system wentylacji z reku ma być,ale widzę, że to bardziej skomplikowane i gubię się w natłoku informacji. Izolacja 18 cm nie jest wystarczająca w Waszej opinii?
Podłogowe też wszyscy radzą zrobić w całym domu, ale chciałam mieć chociaż podwieszony kaloryfer w łazience z przyzwyczajenia i wygody (ot i całe kobiety ;)
Tak czy inaczej, mam ogromną niewiedzę w temacie i staram się to ogarnąć i zrozumieć przy Waszej nieocenionej pomocy ;)

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6030
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Enerbau » 10 kwie 2014, 18:12

Jak już wcześniej pisałem. Najpierw należy spytać się projektanta p zapotrzebowanie domu na energię potrzebną do ogrzewania, a dopiero potem dopasowywać system grzewczy. Prościej chyba nie można? :wink:

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 10 kwie 2014, 19:37

A czy mogę prosić o opinie co do takich urządzeń? (czy nie to miejsce?) Bo dostałam kilka propozycji i się zapoznaję. Wyliczono zapotrzebowanie od 240m3/h do 290m3/h.
Frapol Onyx Dream 400
Brink Renovent 300 Excellent
Zehnder ComfoAir 350 VV Basic
Zehnder ComfoAir 350 VV Luxe
Ma być solidne, sprawne, oszczędne energetycznie, po prostu godne polecenia, tak z Waszych doświadczeń i wiedzy. Dziękuję Wam

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 10 kwie 2014, 19:47

Krzysiek nie każdy inż. jest omegą a już tym bardziej ktoś kto zrobił uprawnienia kilkanaście lat temu nie nadąża za aktualnym stanem techniki budownictwa - po co się doszkalać skoro uprawnień nikt mu nie cofnie. Drugą rzeczą są projekty swoją drogą a budowlańcy swoją. Osobiście nie widziałem by ktoś zrobił ogrzewanie CO wg projektu. Walenie wszędzie kotłów 25-30kW do domów 130m2 to standard a wystarczą 10-15kW. Nie chce się czy od razu wiedzą że nikt ich nie posłucha.
Kominek to ustrojstwo mody - najbardziej nieenergooszczędne urządzenie grzewcze w domu o sprawności ledwo sięgającej 60% - drogie w budowie i utrzymaniu. Ale z racji że się daje teraz często i klimatu każdy jest w stanie wywalić 10k na takie modne cacko. Nie lepiej dorzucić tą dyszkę do izolacji? Jeżeli projektant zaproponuje ci 10-15cm styropianu w podłodze na gruncie i tyleż samo w dachu możesz go wyśmiać:
http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/u ... bece18.jpg

Poniżej skan projektu wentylacji na trójnikach w domu jednorodzinnym dosyć dużym bo ok 230m2 kto zauważy gdzie są wywiewy? Projekt wykonał pan INŻ.

Obrazek

Zehndera sobie podaruj z racji ceny i tego że ta firma poleca ogrzewanie wentylacją. Ja mam Onyxa w domu tyle że Classica i nie mogę powiedzieć niczego złego o nim.

Krzysiek74
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 30 mar 2014, 19:17
Lokalizacja: Morąg
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Krzysiek74 » 10 kwie 2014, 20:37

Szanowny Kolego.
Odnośnie kominka to jestem tego samego zdania, czyli urządzenie do zakłócania pracy rekuperatora, zajmowania miejsca i robienia bałaganu w salonie, oraz uszczuplania kieszeni o myślę nie 10 kzł, ale w całości ok 20 kzł (no jeszcze koszt komina). Niestety nasze Żony są przeważnie innego zdania :wink:
Na szczęście po 2020 zabronią pewnie tego cuda, podobnie jak ekogroszków i landar ok 70 W/m2.
Odnośnie projektu - to śmiech na sali. Jak będę miał gotowy swój to postaram się zamieścić.

Szanowna Pani.
Piec który chce Pani dać to merc w swojej klasie. Proszę mnie nie podejrzewać o jakieś konchy z firmą V. Też na początku o nim myślałem, ale z uwagi na to że nie mamy sieci gazowej to problemu też nie ma. Decyzja o ogrzewaniu moim zdaniem prawidłowa, bo jeśli wyliczyć koszt instalacji i eksploatacji w ciągu 10, czy nawet 15 lat lat to z gazem ziemnym nic nie może się równać (sorry Bolas, o foliach i niecentralnym się nie wypowiadam). No chyba, że Putin albo raczej nasi dzielni politycy czegoś nie odwalą. :shock:
Dziwi mnie tylko ten jeden komin. Czyżby piec miał współdziałać z wentylacją :roll:
Krzysiek1974

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 10 kwie 2014, 20:47

Ja mam mercedesa c180 ma 24lata i 375tys km ale aktualnie merce nie są już tak wytrzymałe :)

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 11 kwie 2014, 8:24

Dzień dobry ;)
Przedyskutowałam, to co usłyszałam od Was, izolację ustaliłam z architektem na 20 cm, więcej mnie nie stać, tym bardziej że uparłam się na kominek i już ;)
Do wyboru z reku pozostaje zatem:
Frapol Onyx Dream 400
Brink Renovent 300 Excellent
i jeszcze Mistral Smart 300 albo Smart 400
Ogrzewanie będzie całe podłogowe, tak jak zwróciliście uwagę, podobno najlepszy wariant dla tego Vitodens200 (nie za mocny ani nie za słaby do 115 m2???), że niby wtedy najsprawniejszy i ekonomiczny, i coś tam jeszcze...
Panie Krzyśku, dopytam o komin (chodzi o ten w salonie??) Jak dla mnie to było oczywiste, że od kominka i tyle ;) Piec C.o. ma być w garażu i od niego ma być jakiś zwykły przewód na spaliny, że odrębnego komina nie trzeba

łojniewiem
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 09 kwie 2014, 21:32
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: łojniewiem » 11 kwie 2014, 9:51

Przez tą podłogówkę w całym domu, nie wiem jak rozwiązać sprawę podwieszonego grzejnika w łazience...

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Czy TO jest ok? Dom 112m2+35m2

autor: Bolas » 11 kwie 2014, 11:13

Drabinka w łazience nie będzie problemem. Będzie tak samo zasilana jak podłogówka z rozdzielacza ale to już wykona fachowiec nie musimy się wpinać w szczegóły. Nadal nie wiemy jak duże zapotrzebowanie na ciepło będzie miał ostatecznie twój dom. Nie spodziewam się żebyś doszła do 30W/m2 więc 147m2x 40W/m2 = 5,9kW Najmniejszy Vitodens ma moc 3,5kW. Więc nie będziesz miała większych problemów.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Proximic [Crawler] i 6 gości

Gotowe projekty domów