Brak wentylacji stare budownictwo.

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: -_- greg » 07 gru 2017, 23:54

szari pisze:
-_- greg pisze:67stopni C? co to za sztuczka?
jak odczucie komfortu grzanie klimą bez reku?


Bardzo fajnie, cieplutko nic nie hałasuje.
Brzęczu też nie obnaża swoich sztuczek tylko pisze teorie 20kwh/m2 bez żadnego potwierdzenia. Dlaczego ja muszę pokazywać że jest inaczej ;)

No więc zgaduję że zmierzyłeś termofor i dlatego tak wyszło na zdjęciu.
Powietrze nie jest za suche grzaniem klimą?
Koszty grzania klimą da się jakoś porównać do centralnego ?

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1771
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: szari » 08 gru 2017, 20:46

-_- greg pisze:No więc zgaduję że zmierzyłeś termofor i dlatego tak wyszło na zdjęciu.
Powietrze nie jest za suche grzaniem klimą?
Koszty grzania klimą da się jakoś porównać do centralnego ?


Matactwo dokładnie takie same jak u Brzęcza tylko ja się przyznaje do manipulowania faktami on idzie w zaparte. Mierzyłem powierzchnie wody gorącej herbaty a jak się przyjrzysz zdjęcią jest napisane "HOLD" ;)
Klimą grzeje w okresach przejściowych i jak nie chce mi się palić w kociołku. Jednak na początku października już rozpaliłem kociołek i od tamtej pory pali się nieprzerwanie.

Odnośnie grzania klimą robiłem testy grzanie bardzo wysokiego salony 7m i około 30m2 klimą Midea 3,5kW w temperaturze zewnętrzej około 2*C zjadło 13kWh/doba. Jednak komfortu cieplnego żadnego podłoga zimna, trzeba kapcie zakładać a moja rodzina nie lubi chodzić w kapciach.
U Brzęcza starcza połowa tego na 100m2 ciekawe prawda :)

Nie oszczędzam na opale, bo jest za darmo więc nie widzę podstaw aby bawić się w grzanie klimatyzacją w zimę. https://esterownik.pl/device/13085 tu masz statystyki schodzi około 25-30kg/doba pelletu.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: -_- greg » 10 gru 2017, 0:36

szari pisze:

Odnośnie grzania klimą robiłem testy grzanie bardzo wysokiego salony 7m i około 30m2 klimą Midea 3,5kW w temperaturze zewnętrzej około 2*C zjadło 13kWh/doba. Jednak komfortu cieplnego żadnego podłoga zimna, trzeba kapcie zakładać a moja rodzina nie lubi chodzić w kapciach.
U Brzęcza starcza połowa tego na 100m2 ciekawe prawda :)


Też niecierpie zimnej podłogi.
Masz reku ? bo wedle teorii, reku to klucz do komfortu.
Ale mniejsza już o to bo komfort, gdzie było ogrzewanie, było reku i marna termoizolacja, efekt tego taki że nie dało się chodzić po podłodze z kafli bez kapci i ogólny chłód dawał znać. Parametry ogrzewania i reku były prawidłowe a temp w pokojach 20-21*C i wilgotność optymalna.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: By sprawdzić coś w ogrzewaniu, w efektywności energetycznej, trzeba mieć wentylację z odzyskiem ciepła.

Gdzie można znaleźć opracowania potwierdzające tą tezę?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Np. porównywanie klasy energetycznej lodówek, gdy mają one otwarte drzwi, nie ma sensu.

To przyrównanie sugeruje że wentylacja w domu bez odzysku ciepła, to takie otwarte drzwi lodówki.
Czy oby na pewno nie ma sensu badanie ile energii jest tracone, gdy nie ma rekuperacji?
Skąd zatem wiadomo ile energii odzyska rekuperacja?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24141
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2017, 3:59

Gdzie można znaleźć opracowania potwierdzające tą tezę?
W domu!!
Jaki jest sens badania zużycia energii przez lodówkę w której drzwi się nie zamykają, bo brak uszczelki i porównywanie tego z wynikami innych lodówek?
System grzewczy zaczyna się robić od wentylacji z odzyskiem ciepła.
Odwiedzi Pan dom gdzie chodzi się na bosaka choć nie ma podłogówki? Zapraszałem w zeszłym roku... CHCE SIĘ PAN PRZEKONAĆ? Bo mnie wydaje się, że Pan baaaardzo nie chce bym miał rację. Np. Taki dr Ludomir Duda porobił badania i dziś :
Dr Ludomir Duda na MIESZKANIE2030... Wszystko po to, aby sektor energetyczny w tej mętnej wodzie łowił ryby. Np. metody obliczeniowe wskazują błędne wyniki, jeśli chodzi o systemy grzewcze. Systemy klimatyzacyjne są znacznie bardziej efektywne niż to się przyjmuje w metodologii obliczania. Jest taki eksperyment, który ma udowodnić, że przyjęta wymiana pieców na gazowe jest bezsensowna. Trzeba wymieniać na klimatyzację i to jest jedyne rozsądne rozwiązanie.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24141
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2017, 4:10

Czy oby na pewno nie ma sensu badanie ile energii jest tracone, gdy nie ma rekuperacji?
Skąd zatem wiadomo ile energii odzyska rekuperacja?

Policzyć ile odzyska rekuperacja można tylko , gdy w domu była wentylacja plus (nawiew pod sufitem do pokoi. Możemy wtedy porównywać określone strumienie powietrza.

Możemy też szacować... ponieważ skoro człowiek przeżył zimę, to strumień świeżego powietrza nie był mniejszy niż 20m3/h na osobę (już pray takim strumieniu CO2 przyrasta!!!) Wentylacja grawitacyjna nie jest precyzyjna, więc jak nie dostarczył mniej, i nie akurat, to dostarczyła więcej. Ogrzanie tego, to ponad 1000kWh a odzysk jest 90%. Czyli można szacować koło 1000kWh/osobę.
Ale to nie wszystkie oszczędności. Dzięki temu, że nie wieje oknami, grzejniki mogą być na ścianie działowej, a to już zmniejsza zużycie minimum 2 x.
HVAC - najtańszy komfort.

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: Krystian_Tarnowski » 10 gru 2017, 9:02

zacznij od prostych metod chociaż sprawdzonych jak tę chwilę

1) sprawdź drożność kanałów wentylacyjnych sam lub przez kominiarza, niech wyciorem przeleci kanał w środku z góry na dół
2) podnieś temperaturę powietrza wewnątrz, czyli rozkręć ogrzewanie
3) uchyl okna jeśli to możliwe, świeże powietrze jeszcze nikogo nie zabiło ( choć ostatnio nagonka na palaczy w piecach może mieć wpływ na to)

możesz na czapie kominowej zamontować wspomagacz ciągu wentylacji, łatwiej ciągnąć niż pchać powietrze w coś co jest niedrożne ;-)

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1771
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: szari » 11 gru 2017, 13:40

-_- greg pisze:Też niecierpie zimnej podłogi.
Masz reku ? bo wedle teorii, reku to klucz do komfortu.
Ale mniejsza już o to bo komfort, gdzie było ogrzewanie, było reku i marna termoizolacja, efekt tego taki że nie dało się chodzić po podłodze z kafli bez kapci i ogólny chłód dawał znać. Parametry ogrzewania i reku były prawidłowe a temp w pokojach 20-21*C i wilgotność optymalna.


Nie mam rekueratora na chwilę obecną nie jest mi do niczego potrzebny. Przecież nie podgrzeje mi podłogi a zużycie prądu przez klimę w okolicach 13kWh/doba wraz z rekuperatorem nie spowoduje zmniejszenia zużycia do deklarowanych przez Brzęcza!
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: -_- greg » 12 gru 2017, 15:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Możemy też szacować... ponieważ skoro człowiek przeżył zimę, to strumień świeżego powietrza nie był mniejszy niż 20m3/h na osobę (już pray takim strumieniu CO2 przyrasta!!!) Wentylacja grawitacyjna nie jest precyzyjna, więc jak nie dostarczył mniej, i nie akurat, to dostarczyła więcej. Ogrzanie tego, to ponad 1000kWh a odzysk jest 90%. Czyli można szacować koło 1000kWh/osobę.

Te "1000kWh/osobę" to która wartość szacunkowa - mniej? akurat? więcej?



Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Czy oby na pewno nie ma sensu badanie ile energii jest tracone, gdy nie ma rekuperacji?
Skąd zatem wiadomo ile energii odzyska rekuperacja?

Policzyć ile odzyska rekuperacja można tylko , gdy w domu była wentylacja plus (nawiew pod sufitem do pokoi. Możemy wtedy porównywać określone strumienie powietrza.

Nawiew mech. można policzyć a wywiew mech. już nie?
Dlaczego?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jaki jest sens badania zużycia energii przez lodówkę w której drzwi się nie zamykają, bo brak uszczelki i porównywanie tego z wynikami innych lodówek?

Lodówka nie musi mieć wentylacji a mieszkanie musi. Więc jaki sens ma przytoczone odniesienie do lodówki?

Równie dobrze można zadać sobie pytanie, czy jest sens porównywania szczelnych lodówek, ale pozbawionych izolacji termicznej, mówiąc inaczej mają gołą blachę bez izolacji - to jest odnośnie do termoizolacji domów.
Pomimo ze jedne domy mają izolację termo. a inne nie, to się je porównuje pod względem zużycia energii.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24141
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 gru 2017, 17:09

Zapraszam na małe szkolenie. Musi Pan zacząć zdobywać wiedzę od podstaw. Radzę na początek zrozumieć dlaczego nawiew powietrza oknami to mordowanie kraju.
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: -_- greg » 17 gru 2017, 21:45

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zapraszam na małe szkolenie. Musi Pan zacząć zdobywać wiedzę od podstaw. Radzę na początek zrozumieć dlaczego nawiew powietrza oknami to mordowanie kraju.

Proszę to tutaj wyjaśnić
- Dlaczego nawiew zimnego powietrza nawiewnikami okiennymi i ściennymi jest mordowanie kraju a nawiew tego samego powietrza inną dziurą, zwaną przez Pana czerpnią jest ok.
- Dlaczego policzenie nawiewu jest możliwe a wywiewu już nie.
Niech każdy ma jednakową szansę na oświecenie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24141
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 gru 2017, 22:07

Już wyjaśniałem to wielokrotnie. Nawiew oknem
- wymusza instalację grzejników pod oknem, a to zwiększa ponad 2 x zużycie na utrzymanie komfortu. Grzejniki powinno się instalować na ścianach działowych.
- powoduje rozwarstwienie powietrza, że zimne jest na dole.

Nawiew powietrza oknami, to mordowanie Polski.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24141
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 gru 2017, 22:10

Dlaczego policzenie nawiewu jest możliwe a wywiewu już nie.
Niech każdy ma jednakową szansę na oświecenie
Nie wierzę w zdolności intelektualne do oświecenia tych co nawet w XX wieku proponowali nawiew oknami, ale nie należy tracić nadziei - zapraszam to pokażę i wyjaśnię.
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: -_- greg » 17 gru 2017, 23:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Już wyjaśniałem to wielokrotnie. Nawiew oknem
- wymusza instalację grzejników pod oknem, a to zwiększa ponad 2 x zużycie na utrzymanie komfortu. Grzejniki powinno się instalować na ścianach działowych.
- powoduje rozwarstwienie powietrza, że zimne jest na dole.

Nawiew powietrza oknami, to mordowanie Polski.

Nie wierzę w zdolności intelektualne do oświecenia tych co nawet w XX wieku proponowali nawiew oknami, ale nie należy tracić nadziei - zapraszam to pokażę i wyjaśnię.

Jeżeli nie potrafi Pan nic wyjaśnić to odrobinę kultury mimo wszystko zawsze warto zachować, nawet przy tego typu zabawach jakie Pan tu uskutecznia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24141
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 gru 2017, 8:05

-_- greg pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Już wyjaśniałem to wielokrotnie. Nawiew oknem
- wymusza instalację grzejników pod oknem, a to zwiększa ponad 2 x zużycie na utrzymanie komfortu. Grzejniki powinno się instalować na ścianach działowych.
- powoduje rozwarstwienie powietrza, że zimne jest na dole.

Nawiew powietrza oknami, to mordowanie Polski.

Nie wierzę w zdolności intelektualne do oświecenia tych co nawet w XX wieku proponowali nawiew oknami, ale nie należy tracić nadziei - zapraszam to pokażę i wyjaśnię.

Jeżeli nie potrafi Pan nic wyjaśnić to odrobinę kultury mimo wszystko zawsze warto zachować, nawet przy tego typu zabawach jakie Pan tu uskutecznia.

Dlaczego Pan uważa, że jest tylko : " Jeżeli nie potrafi Pan nic wyjaśnić" Jest jeszcze możliwość: "Pan nie potrafi zrozumieć".
Nikogo nie obrażam, po prostu są takie rozwiązania
-1 dobrze tłumaczy i zrozumiałem
-2 źle tłumaczy i nie zrozumiałem
-3 dobrze tłumaczy ale nie chce zrozumieć
Ataki na mnie zaczynają się w momencie, gdy ktoś zrozumiał, a nie chciał.
Tu, na tym forum, od ponad 10 lat piszę, co sądzę o proponujących nawiew powietrza oknami. Pan to teraz odkrył? Naprawdę???
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Brak wentylacji stare budownictwo.

autor: -_- greg » 30 gru 2017, 2:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Dlaczego Pan uważa, że jest tylko : " Jeżeli nie potrafi Pan nic wyjaśnić" Jest jeszcze możliwość: "Pan nie potrafi zrozumieć".
Nikogo nie obrażam, po prostu są takie rozwiązania
-1 dobrze tłumaczy i zrozumiałem
-2 źle tłumaczy i nie zrozumiałem
-3 dobrze tłumaczy ale nie chce zrozumieć
Ataki na mnie zaczynają się w momencie, gdy ktoś zrozumiał, a nie chciał.
Tu, na tym forum, od ponad 10 lat piszę, co sądzę o proponujących nawiew powietrza oknami. Pan to teraz odkrył? Naprawdę???

Proszę zrozumieć że nikogo nie interesuje co Pan o kim myśli, ponieważ to nie jest forum towarzysko-plotkarskie.
Tutaj każdego interesują konkrety techniczne, na które Pan nie odpowiada, lub odpowiada wymijająco rozpoczynając nowy poboczny wątek.


Wcześniej postawiłem proste pytania ze zwykłej dociekliwości i nieścisłości wynikających z Pańskich szacunkowych danych i innych twierdzeń, które zaznaczyłem na czerwono.
Zamiast odpowiedzieć na temat konkretnie technicznie i rzeczowo to unika Pan odpowiedzi.

W przeciwieństwie do Pana nie mieszkam na tym forum bo nie mam na to tyle czasu.
Dołączyłem znacznie później i nie znam 10 letniej historii Pańskich wpisów.
Używa Pan obraźliwych sformułowań, nierzadko wyzywając od różnych i oskarża o jakieś zbrodnie , co w gruncie rzeczy jest atakiem z Pańskiej strony.
Jeżeli pojawiają się jakieś ataki personalne na Pana to czym one są? pytaniami? czerwoną czcionką? wyzwiskami?
Proszę się zastanowić nad tym czy Pan sam ich nie prowokuje a raczej tworzy i produkuje.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 14 gości

Gotowe projekty domów