Piec na ekogroszek - ranking

mendras napisał:

Szanowny adamisie, rekomendowany doradco, Brucner to może nie ta branża, chyba, że sam coś takiego produkujesz? Brucer - Palnik retortowy II-ej generacji (Szczelinowy palnik retortowy z sekcyjnym podajnikiem ślimakowym - nazwa według zgłoszenia wzoru użytkowego) trafił już do sprzedaży. Produkt jest efektem współpracy CENTROZAP SA z Instytutem Chemicznej Przeróbki Węgla w Zabrzu. W praktyce, krótkiej praktyce, zdążono już kilkakrotnie poprawiać jego niedopracowania i zapowiadane rewelacje. Raczej nie tędy droga. Rozwiązanie dosyć prymitywne i niepraktyczne.

Nie rozumiem Jak to nie ta branża?To nie jest palnik do kotłów retortowych?No coś takiego.....?!Jak to dobrze,że są tacy przytomni ludzie jak ty.

O czym ty piszesz,kolego? Zupełnie nie łapię zarzutów?,sprostowania?,wytykania?.Co chcesz przez to przekazać?Że stare rozwiązanie jest lepsze?Cokolwiek piszesz,pisz jaśniej,bom ja prosty hydraulik i nie chwytam,o co biega.
Potwierdzam to,co pisze Janusz13.Byłem i widziałem.

adam

janusz, pokaz a realna praktyka w konkretnych instalacjach na co dzień, jest tym samym tylko dla naiwnych.
O problemach było i w pismach fachowych a na forach cała masa różnych zarzutów.Wiem, że ludzie nie radzą sobie nieraz z dobrymi rozwiązaniami również, ale tu chce się ludziom wmówić cuda. Jedynym cudem Brucera jest duże objętościowo palenisko, co jest niezbędne dla pogarszającej się jakości węgla na rynku. Ruszanie paleniskiem góra dół, to raczej kiepski pomysł a brak wyczystki komory napowietrzającej, kolejny. Do powiększenia paleniska wystarczy nakładka powiększająca palenisko, co zdaje się robi Zębiec. W Brucerze palenisko jest stosunkowo płytkie i to stwarza wiele problemów z jego precyzyjnym sterowaniem. Palenie miałem ( efektywne i bez problemów oraz zadymiania) stwarza tylko retorta obrotowa. Palę w Lingu dziadowskim miałem z Piasta i dokładnie wiem o czym mówię. Nie chcę nikomu wmawiać co jest dobre a co złe. Zwróciłem w zasadzie tylko uwagę na bezkrytyczną reklamę Adamisa, który nawet się nie wysila by zapamiętać poprawną nazwę urządzenia, które reklamuje nie tylko na tym forum. To wszystko.
Życzę ci byś się nie zawiódł, ostatecznie o paleniu decyduje węgiel. A najlepiej palić gwarantowanej jakości groszkiem np z Piekar. Pytanie tylko, czy nie wchodzimy już w cenę ogrzewania gazowego. A palenie gazem stwarza nieporównywalny komfort w stosunku do kotłowni węglowej, nawet najbardziej doskonałej. Tobie pewnie nie trzeba o tym mówić.

Wcześniej zamieściłem link do zdjęć z mojej kotłowni. Jeśli cię to interesuje, możesz zajrzeć jak jest u mnie.

Oglądałem twoje zdjęcia, nieźle to wygląda.
Masz racje pokaz to pokaz ale pamiętaj że ICHPW atestuje kotły na ekologiczny znak "jabłuszka" więc wie co boli retorty i ich pomysł może mieć naprawdę dobre wyniki na gorszych paliwach niż ecogroszek. To dla mnie jest ważne aby nie musieć kupować ecogroszku za dwa lata po 1000 zł za tonę. Jak już to wymieszać go z miałem 50/50 i będzie tańsze paliwo i ciepło w domu.

Mendras,co do nazwy masz rację.Błędnie przeczytałem za pierwszym razem,jak te palniki weszły na rynek,i tak mi utknęło.Dzięki więc za zwrócenie uwagi.
Co do ich efektywności,to się nie zgodzę z twoją opinia,bo jest to jednak znaczny krok do przodu w porównaniu do tego,co było wcześniej.A przecież wcześniejsze konstrukcje powinny być tutaj punktem odniesienia,a nie to,co mogło by być,gdyby... .

adam

Brucera stosują najdłużej SEKOM, Tilgner oraz Cichewicz i mały producent z południowo-wschodniej Polski. Bardzo niedawno doszedł ten palnik w firmie Ogniwo.

Patrząc na swoje doświadczenia ponad 70% klientów wybiera Brucera zamiast retorty obrotowej. Pewnie przemawiają za tym materiały, z których palnik jest wykonany.

Nie wybielajcie IChPW, tak naprawdę Brucer jest konstrukcją podpatrzoną z palnika AZP firmy Ardeo... Sytuacja jednak się mści, bo z kolei Brucera zaczyna podrabiać producent z Brzegu, zmniejszył odlew paleniska i zastosował stalowy ślimak w związku z mniejszym paleniskiem.

Brucer to przede wszystkim solidny materiał ślimaka, korpusu podajnika, palnika. Efektywny zakres grzewczy palnika to 15-40kW. Jako,że palnik jest szczelinowy i prostokątny, wymusza to inne rozwiązania konstrukcyjne.

Palnik jest płytszy jak tradycyjne czy obrotowe, aby mógł spalać miał, połączenie szczelin i nawierceń pod kątem gwarantuje dopalanie groszku oraz miału. Im paliwo lepsze, tym mniej odpadu- logiczne.

Przeciwuzwojenie w Brucerze podnosi i opuszcza opał, czyli wzrusza strefę spalania, ponieważ szczeliny są w części pionowej napowietrzenie jest od dolnej do górnej części. Powietrze nazwijmy wtórne wtłaczane jest statycznie przez otwory na około odlewu palnika pod kątem 45stopni względem siebie.

Nacięcia pionowe, szczeliny są niesymetryczne. Ważne jest dobre osadzenie palnika, inaczej będzie źle spalał. Od strony kosza zasypowego powinna być pełna ścianka bez nacięć pionowych. Boczne strefy z jednej strony są nacięte gęsto a naprzeciw rzadko w większych odstępach.

Zmian nie było dużo od debiutu- raptem 2. Doszły otworki w pierwszej kolejności a później zmieniono odlew ślimaka tj. przeciwuzwojenia na ślimaku.

Firma Sekom przerabia dodatkowo część przeciwuzwojenia w/g własnych doświadczeń. Od początku kwietnia w sekom-ie jest dostępna moc 19kW.

Przy problemie z ciągiem komina palnik można samodzielnie poprawić - dodać dodatkowy punkt napowietrzenia, co jest bardzo prostym zadaniem.

Brucer owszem nie ma wyczystki strefy napowietrzania, ale wynika to z konstrukcji paleniska i jego napowietrzania. Pył zbiera się tylko pod odlewem paleniska, nie spada poniżej ślimaka (jak w innych palnikach, także obrotowych). Czyszczenie Brucera przewiduje się po zakończeniu sezonu grzewczego, polega ono na wypaleniu zasypu kosza, zdjęciu samego odlewu paleniska i załączeniu dmuchawy na 2-3minuty. Po tym wkłada się odlew paleniska i koniec. Jak paliwo będzie miałowe być może raz w ciągu sezonu będzie trzeba wykonać takie między czyszczenie.

Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

"tu masz prezentację Zębca
zebiec.com.pl/prezentacja "

Ktoś tu wspomniał o prezentacji Zębca...

Nikt nie zauważył,że prezentacja jest wybielona z najcięższej w obsłudze sprawy. Nie pokazano jak czyścić kanały pionowe i gdzie wybierać syf z tych kanałów po wyczyszczeniu. Prezentacja jest zatem nie pełna i wprowadza w błąd kupującego.

Przy wyborze kotła z podajnikiem ślimakowym stanowczo ze względów obsługi stawiam na konstrukcje górnokanałowe, najlepiej z wodnym rusztem awaryjnym jako dodatkowym punktem odbioru ciepła i zwyczajnie wygodniejszym rozwiązaniem od wkładanych rusztów żeliwnych.

Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

To który z producentów stosuje Brucera, oprócz Sekom i Cichewicz? Który z producentów w woj. Śląskim ma dobry serwis?
Który kocioł ma najgrubszą zastosowaną blachę?
Ostatnio widziałam w Castoramie kotły Zębiec za ~4500zł 19kW!!! a w reklamach i ulotkach go nie ma, i ,,na oko" była zastosowana cieńsza blacha niż ta, co ją pokazywali na targach......
Czyli na markety robią ,,dobre i tanie?....."
Kto jeszcze produkuje dobre kotły?...

wiolettadg napisał:

To który z producentów stosuje Brucera, oprócz Sekom i Cichewicz? Który z producentów w woj. Śląskim ma dobry serwis? Który kocioł ma najgrubszą zastosowaną blachę? Ostatnio widziałam w Castoramie kotły Zębiec za ~4500zł 19kW!!! a w reklamach i ulotkach go nie ma, i ,,na oko" była zastosowana cieńsza blacha niż ta, co ją pokazywali na targach...... Czyli na markety robią ,,dobre i tanie?....." Kto jeszcze produkuje dobre kotły?...

Jak chcesz mieć blisko producenta (tylko po co?) to najbliżej masz raczej Ogniwo.
Model z Brucerem to ogniwo eko. Robią go z tym palnikiem od niedawna, ale to chyba tak bardzo nie przeszkadza....
Rozwiązani wymiennika podobne w czyszczeniu jak zębiec,
ogniwo ma półeczkę poziomą i 2 kanały pionowe, zatem wymaga czyszczenia od góry i wybrania sadzy z któregoś boku. Na 99% ogniwo ma wspawane prowadzenia pod zastosowanie żeliwnego rusztu awaryjnego na wypadek braku prądu czy awarii podajnika. W tym temacie jest zatem lepsze od typowe zębca. Ruszt awaryjny żeliwny jest mało wygodny w obsłudze i w normalnej pracy palnika nie ma z niego żadnego pożytku, dobrze jednak,że jest...

Grubość blachy dobiera się do mocy kotła (mówią o tym nawet odpowiednie normy). Zbyt gruba w małym wymienniku to straty na opale... Generalnie do mocy od 15 do ok.40kW powinno być 5, góra 6mm. Mniej to lipa z trwałością, więcej to straty na opale i przegrzany materiał, co w konsekwencji może oznaczać krótszą żywotność jak prawidłowo dobrane 5 czy 6mm.

Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

Ostatnio zmieniony przez Jarecki79 dnia 29.04.2009, 08:18, w całości zmieniany 1 raz

Mam pytanie do jareckiego79 oraz do innych urzytkowników pieca opal z sekomu. Ten piec jako jeden z nielicznych tlokowcow posiada deflator ceramiczny nad paleniskiem. Moje pytanie jest takie, czy rzeczywiscie ogranicza on sadze tzn chodzi mi o to czy faktycznie przy paleniu tym piecem nie ma sadzy na dachu domu i jak cesto czysci sie kanaly dymne. Obecnie posiadm KMG-1 i zastanawiam sie czy nie wywalic kopciucha bo caly dach i okolica w sadzy. Prosze o szczere uwagi z gory dzieki

Dodan

Deflektor w kotle OPAL pomaga, ale jak opał kiepski (ostatnio problemy z jakością ekoretu) to również mogą pojawić się sadze z komina - niestety jakośc paliw.. W kotle OPAL deflektor jest nad palnikiem ale też na wejściu w kanał dymny, mimo to nie da sobie rady ze słabej jakości paliwem, aby cząstki sadzy nie pojawiły się na dachu.

Tłoki maja taką zaletę,że podajniki są mocniejsze, dobrze wykonane są lepiej zabezpieczone przed cofką jak ślimaki. Charakterystyka palenia jednak polega na tym,że podajemy co jakis czas świeżą dawkę paliwa, a ta musi się najpierw wygrzać, uwolnić części lotne i dopiero właściwie spalić. Charakterystyka emisji tłoka to sinusojda, cały czas mamy sytuację w stylu większa emisja, mniejsza, minimalna i cykl się powtarza.

Bardziej równomierną emisje mają ślimaki. Tam są warstwy spalania, paliwo na palniku jest już stale wygrzane i ma uwolnione części lotne, średnia charakterystyki emisji jest tutaj stała (ogólnie mniej dużych cząsteczek sadzy z kiepskiego opału)

Stosując suche paliwo zmniejszasz emisję tych większych fragmentów sadzy (paliwo potrzebuje mniej czasu na wygrzanie). Do suchego paliwa trzeba dobrze dobrać siłę nadmuchu i przerwę podawania!

Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

dzieki jarecki za informacje, reasumujac: czyli nie oplaca mi sie generalnie wymienic kmg-1 z pidem na opala poniewaz nie daje mi to gwarancji ze nie bede tej sadzy na dachu mial???
Co do slimakow to chyba tez roznie bywa, bo znajomy posiada futere econo czy jakos tak i tez mowi ze ma problem z sadza na dachu

Zmieniając na OPALa miałbyś tej sadzy mniej, ale na kompletny brak to raczej nie możesz liczyć.

Zainwestowałeś spore pieniądze w kocioł kmg , także musisz nauczyć się z nim żyć. Lepsze paliwo = mniej sadzy. Suche paliwo = mniej sadzy. dobry sterownik = mniej sadzy.

Do tłoka budowa sterownika tj. głównych parametrów powinna być następująca:
Co jaki czas podaję porcję paliwa
Co jaki czas pracuje dmuchawa w przedmuchu
Ile sekund pracuje dmuchawa w przedmuchu
Co który przedmuch dodać porcję paliwa, aby nie zgasło.

Błędem jest produkcja sterowników, w których nie idzie zadać, co który przedmuch podać paliwo, wówczas trzeba tak programować, aby nie przesypać palnika i aby nie zgasło kosztem emisji sadzy, które można zoptymalizować dobrymi nastawami mądrego sterownika.

Możesz zainwestować w dobry sterownik, jeżeli obecny się nie sprawdza.

Układ programu opisany powyżej mają m.in.:
Sterownik titanic marki Prond, który gorąco polecam, tutaj podajemy jakąś wartość obrotów dmuchawy np. 6bieg a sterownik po podaniu porcji paliwa po 90sekundach na ok.20sek. podbija moc o 3biegi i kolejne podbicie jest po 3 minutach jak do tego czasu nie dosunie się paliwo

Sterownik Tango czy Tango Negro produkcji Foster - trochę już wiekowy, ale dobrze rozwiązany

Sterownik Menuet firmy Foster - to nowość , jest dodatkowy parametr wysokości podbicia dmuchawy przy podawaniu, nie wiem tylko, czy wersja tłokowa jest już skończona.

Sterownik RT09szuflada marki Tatarek z nowym programem również ma parametr krotności podawania. (nie ma oficjalnie wersji szuflada na stronie firmowej producenta)

Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

Witaj Jarecki
nie potrzebuję blisko producenta, tylko serwis, lub kogoś kto naprawi kocioł, jak coś w nim się zepsuje.
Dlatego raczej pytam o kocioł, który jest prosty, wytrzymały, i ma dobre sterowniki, palenisko i retortę. Chodzi mi o polecenie kotła. Do będę mieć z maxa kozłowickiego, ocieplony styropianem 15cm,Do ogrzania będzie gdzieś około 160-170m2.
Proszę o polecenie właśnie dobrego kotła.
Zastanawiamy się czy będzie możliwość palenia w tym kotle też zbożem i pelletem.

Jarecki tak jak napisalem wczesniej, moj KMG jest z pidem, jest to sterownik Perfect T firmy Elster, wydaje mi sie, ze posiada wszystkie wymienione przez ciebie funkcje

Dodan
Źle doczytałem z tym sterownikiem...

Perfekta z pid nie znam od strony obsługi. Pewnie możesz gdzieś określić max. wydajność dmuchawy, jak dmucha zbyt mocno....

W każdym razie możesz stosować sadpal, 1kg kosztuje ok.10zł, 1-2kg stosuje się na 1tonę opału. Do podajnika raz dziennie łyżeczka na palnik.

Możesz też wykonać turbolizatory spalin, wyłapią sporą część większych cząstek sadzy.

*******************************************************

wiolettadg

Na 160-170m2 wybierz moc 25kW, szczególnie, jeżeli myślisz o spalaniu różnych paliw. Najlepsza wydajność jest na ekogroszku, paliwa słąbsze obniżają zatem moc max.

Serwis, z kotłami raczej problemów nie ma, serwis palników najczęściej zapewniają producenci. Wybierając kocioł z rusztem awaryjnym masz komfort cieplny nawet, jeżeli musiałabyś czekać w najgorszym wypadku ok.7dni.

Kocioł prosty i wygodny w obsłudze:
- Tilgner z Brucerem
- SEKOM z Brucerem w wersji Premium lub z obrotowym w wersji Reto-Crown

Te konstrukcje mają gónokanałowy typ wymiennika ciepła i wodne ruszta awaryjne. Są zatem wygodne w obsłudze i czyszczeniu. W SEKOMie od jakiegoś czasu dołączane są tzw.turbolizatory spalin (dodatkowy opór przepływu przy większym ciągu komina daje lepszy odbiór ciepła i zatrzymuje sadze)

Palniki:
1.Brucer jest całkowicie żeliwny, tj. ślimak z żeliwa, korpus z żeliwa, palnik z żeliwa. Może spalać ekogroszki oraz miały w granulacji 0-31,5mm. Oczywiście fizycznie poda też pellet, ale osobiście nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania. Możesz w palniku Brucer bez problemu nawet przez dłuższy okres palić ekogroszkiem z węgla brunatnego (tzw. czeski ekogroszek).
Czyszczenie Brucera przewiduje się po sezonie grzewczym, przy słabszym opale być może jedno między czyszczenie w sezonie. Polega ono na wypaleniu zasypu kosza, zdjęciu samego paleniska i załączeniu dmuchawy na max. na 2-3minuty.
Wzruszanie opału odbywa się poprzez jego podnoszenie i opuszczanie przez przeciwuzwojenie na ślimaku.

2.Obrotowy AZP-MR np.w SKAM-P Reto-Crown, to innowacyjny palnik z 3drożnym systemem dystrybucji powietrza, ma najszerszą gardziel zsypową od strony kosza na rynku (dzięki temu miał się nie zaklinuje, nawet jak będzie lekko wilgotny), ślimak ma kilka patentów, od strony kosza jest przeciwuzwojenie wzruszające opał w koszu, aby się nie zawieszał, przeciwuzwojenie od strony palnika wypiętrza paliwo do strefy spalanie bez zbędnych odgłosów kruszenia. Talerz obrotowy robi ruch w obie strony lepiej zrywając spieki jak jakikolwiek inny obrotowy model na rynku (palnik AZP-MR jest najdłużej produkowanym wyrobem tego typu na rynku - ok.5-6lat, obecnie jest najbardziej dopracowanym rozwiązaniem)

To co jest najwygodniejsze w tym palniku to system półautomatycznego czyszczenia strefy napowietrzania palnika, żaden inny producent palnika nie oferuje takiego udogodnienia. W trakcie sezonu nie trzeba wygaszać kotła, aby wyczyścić tą strefę, nie trzeba nic odkręcać wewnątrz kotła, czyli ręce będą czyste. Dla wyczyszczenia na zewnątrz pod koszem zasypowym jest dźwignia, którą ruszamy 2-3razy w tył i przód i palnik będzie wyczyszczony.

*************************************************

Sterowniki:
W firmie Tilgner polecą pewnie albo model Tango albo Menuet marki Foster, solidne, klasyczne sterowniki, bez stref czasowych, funkcjonalnością podobne do modelu Titanic marki PROND
W firmie SEKOM do wyboru:
Titanic w cenie kotła, to solidny klasyczny sterownik z wyświetlaczem lcd, możliwością aktywacji do 8stref czasowych na c.o. i cwu w trybie dobowo-tygodniowym, opcja podłączenia panelu pokojowego typu euroster czy firmowego PILOT R, opcja rozbudowy o czujnik pogodowy.

Za dopłatą 250zł Ognik PID , polecam do dobrych paliw węglowych, czyli ekogroszek, najlepszy miał i mieszanki tych paliw. Obsługa to tylko nastawa temp. na C.O. i CWU, reszta robi się sama. Sterownik nie sprawdzi się jak chcesz palić różne opały, dodać pellet czy okresowo palić sam pellet, będzie to wymagało wejścia w menu kodowe i zmiany granic pracy algorytmu.
Pod względem obsługi Ognik jest najprostszy, ale przeznaczony do dobrych opałów, przy opalaniu gorszych trzeba zmieniać w kodach parametry.

Za dopłatą 250zł zamiennie do Ognika pid można wybrać RT09pid marki Tatarek, są strefy czasowe, automatyczny dobór dawek paliwa, ale łatwo można zmienić stosunek powietrza oraz długość pracy ślimaka, co ma znaczenie przy stosowaniu różnych paliw. Rozwiązanie pośrednie między klasycznym sterownikiem a ognikiem pid.

Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl