Sterownik ognik PID - Jakie sterowanie?

Siema
Znalazłem ciekawą stronkę z opisanymi tematami budowlanymi
Jak ktoś tak jak ja jest w tech. budowlanym , albo wyżej zapewne mu się przyda ponieważ mądrze tam piszą Strona to: http://budopedia.pl
chcę pomóc potrzebującym

Miłego dnia

Kaszpir zejść z 10kg/dobę będzie ciężko...

Kocioł chodzi na malutkiej mocy. Praca na malutkiej mocy może się odbijać takim widokiem sadzy...
Moc 12kW to spalanie w trybie ciągłego grzania na poziomie ok.48kg/24h....
Z jednej strony ruszt wodny może przeszkadzać w idealnie czystym spalaniu a z drugiej to dodatkowy punkt odbioru ciepła... więc może rosnąc strata niecałkowitego spalania ale z kolei maleje strata kominowa....

To, że poddasze nie jest ogrzewane nie znaczy,że nie generuje strat ciepła....


Możesz spróbować o jakąś odrobinkę powalczyć parametrem ni. ustawionym na 1.
To minimalna moc kotła, jak nie będzie gasło, to może zostać 1%, jak palnik by wygasał podnieś na 2%


Ten parametr P.50 możesz delikatnie jeszcze rozciągnąć, nie widzę jak u Ciebie wygląda popiół i palenisko. Chodzi o to, aby żar się nie zapadał do wnętrza palnika, by nie robił krateru.
Palenisko ma być leciutko wypukłe, praktycznie płaskie dla tego palnika żeliwnego.

Zmiejszyłem ni.3 na ni.2 i następnego dnia zobaczyłem wielki krater , a w popielniku dużo więcej i dużo większych spieków ...
Normalnie spieku występują , ale nie aż tak duże i w taki ilości ...

Miałem ustawione na :

PP-6 , d.85 , pid.1 i ni.2

Po zmianie samego ni. z 3 na 2 zrobił się krater. Dodatkowo powstało dużo więcej spieków i to naprawdę dużych i chyba gorzej piec osiągał temperaturę (może z powodu krateru).

Zmieniłem po powrocie z ni.2 na ni.3 czyli tak jak było "oryginalnie" i ciągle był krater. Zwiększyłem podawanie do PP-5. I ciągle nie pomogło.
Włączyłem sterowanie ręczne i sam ustawiłem poziom "kopca".

Teraz jedzie na PP-5 , d.85 , pid.1 i ni.3

Gdybym chciał zmienić ni.3 na ni.2 czyli zwiększyć "przestoje" to rozumiem że muszę skorygować czasem podawania ?
Ale czy warto tym parametrem kombinować ?

W moim popielniku zdażają sie spieki , niektóre są nie w 100% wypalone (nie są całkowicie wewnątrz białe).

Po prostu nie wiem czy jest sens dalej walczyć ...
Jak dla mnie powostaje za dużo sadzy , widzę ją w piecu , w wyczystce ...

Posiadam piec Skam-P Premium 12KW + Ognik PID II SL.35

Piec działa od października.

Elektronika nie działa tak jak chyba powinna bo dośc szybko "dobija" do zadanej temperatury (powiedzmy 60stopni) , wyłącza wentylator i sterownik przechodzi w stan podtrzymania. Temperatura rośnie do około 6-10 stopni więcej i powoli zaczyna spadać. Cały czas piec jest w stanie podtrzymania (nie działa wentylator). Niestety taka praca (temperatura spalin poniżej 60 stopni) jest chyba "mordercza" dla mojego komina.
Komin nowy , wybudowany z cegły (tradycyjny) , bez żadnego wkładu dostaje "wykwitów" i chyba jest to zasługa zbyt niskiej temperatury spalin a może braku działania wentylatora ?
Komin na poddaszu nieużytkowym ociepliłem kilka dni temu wełną.
Dodatkowo podniosłem temperaturę na piecu do 70 stopni i przez chwilę piec działał zupełnie inaczej (modulował sobie moc przy temperaturze 70 stopni i cały czas elektronika regulowała moc jak i obroty wentylatora i dzięki temu temperatura spalin była wyższa 80-110 stopni).
Jednak dziś zauważyłem dziś że elektronika wróciła do "standardu" czy temperatura podniesiona o kilka stopni od zadanej i piec w stanie podtrzymania i niska temp spalin (około 60 stopni).
Wygląda więc że nie ma sensu podnosić temperatury na piecu , bo temp. spalin jeśli rośnie to minimalnie a największe wychłodznie i tak jest na stanie podtrzymania ...

Dom jest mały (95m2) , cały dom ma ogrzewanie podłogowe + sterowanie tym ogrzewaniem przez moduł pogodowy. Zawór czterodrogowy jest.
Obecnie piec chodzi na ustawieniach jakie ustawił mi producent pieca (Sekom) czyli P.50 , d.85 , PID.1 , n.3 , PP-5.

Czy da się jakoś wymusić aby jednak piec nie działał w stanie podtrzymania , ale tak aby nie tracić zalet PID-a ?
Czy zwiększenie parametru "n" powinno pomóc ?

Ideałem było by takie ustawienie aby piec mógł działać na niższej temperaturze (np. 50 stopni) ale za to temperatura spalin była wyższa i aby cały czas działał wentylator i aby spaliny były "wywalane" przez komin a nie kisiły się w piecu i w kominie ...

A może zmienić ustawienia i dac np. CO i CWU tyle samo (50 stopni) ?Wtedy chyba cały czas moc była by modulowana ?
Czy inaczej ?

Można spróbować z krótkimi czasami pracy podawania.
Zmiana parametru ni. nic w pracy nie zmieni, takie jest zapotrzebowanie na ciepło i sterownik wpada w podtrzymanie, temp. zewnętrzne są wysokie i dodatnie a domek mały.

Pracować można w/g:
PP.-9 (domyślny czas pracy podajnika 6sekund)
d.85
ni.3
pid.1

i w menu 3111 dobrać ok. P.35 do jakiś P.40 dla nastawy PP.-9 (tak, aby kopczyk się nie zapadał)


Opał może być kaloryczny, ale smolisty, dokupić innego i spalać nowy samodzielnie ew. wymieszać z obecnym. Wyższa nastawa temp. dla smolnego węgla może być dobrym krokiem, próbę z nastawą 70st.C pociągnąć dłużej z innymi parametrami wyjściowymi,

Jarecki79
Obecnie mam 1 pompę i ona działa na grzejniki i na bojler.Żeby woda była gorąca to muszę nastawić temperaturę kotła na 60 stopni.Optymalnie chciałbym dołożyć 2 pompę i ustawić temperaturę na co 50 stopni a cwu 60 stopni.Zastanawiam się czy gra jest warta zachodu? Czy na tej zmianie skorzystam? Wkurza mnie to,że przy takich temperaturach co panują na dworze muszę ustawić 60stopni na piecu,żeby się wykąpać. Czy ta zmiana przyniesie mi jakieś oszczędności w ilości spalanego groszku? bo jeśli chodzi o zużycie prądu to druga pompa zwiększy mi zużycie. Jeśli możesz to podaj mi bilans strat i zysków. Pisałem rownież wcześniej do Ciebie dlatego znasz moje wszystkie parametry kotła , itd. i w związku z tym możesz się fajnie wypowiedzieć. Liczę na pomoc.
Pozdrawiam.

Jarecki79 napisał:

Można spróbować z krótkimi czasami pracy podawania. Zmiana parametru ni. nic w pracy nie zmieni, takie jest zapotrzebowanie na ciepło i sterownik wpada w podtrzymanie, temp. zewnętrzne są wysokie i dodatnie a domek mały.

Niestety nie pomogło. Zrobił się "krater" i to wszystko. I tak dalej sterownik tak samo się zachowywał (lub bardzo podobnie). Podniosłem trochę temperaturę wody na bojlerze aby "odbiór ciepła" był trochę większy. Mam nadzieję że trochę temperatura spadnie na zewnątrz i wtedy piec będzie mógł lepiej działać.
Jak na razie na podtrzymaniu temperatura wynosi od 60 do około 80 stopni , zależy oczywiście jak długo jest na podtrzymaniu ...

kaszpir zostań na krótkich czasach tj. PP-9, dobierz jedynie inna przerwę w 3111

Jak miałeś wcześniej PP-5 i P.50
To odpowiednikiem tego będzie PP-9 i P.30, podałem 35-40, bo miałem nadzieję,że modulacja będzie inna.

magic255 napisał:

Jarecki79 Obecnie mam 1 pompę i ona działa na grzejniki i na bojler.Żeby woda była gorąca to muszę nastawić temperaturę kotła na 60 stopni.Optymalnie chciałbym dołożyć 2 pompę i ustawić temperaturę na co 50 stopni a cwu 60 stopni.Zastanawiam się czy gra jest warta zachodu? Czy na tej zmianie skorzystam? Wkurza mnie to,że przy takich temperaturach co panują na dworze muszę ustawić 60stopni na piecu,żeby się wykąpać. Czy ta zmiana przyniesie mi jakieś oszczędności w ilości spalanego groszku? bo jeśli chodzi o zużycie prądu to druga pompa zwiększy mi zużycie. Jeśli możesz to podaj mi bilans strat i zysków. Pisałem rownież wcześniej do Ciebie dlatego znasz moje wszystkie parametry kotła , itd. i w związku z tym możesz się fajnie wypowiedzieć. Liczę na pomoc. Pozdrawiam.

Nastawianie osobne t.bojlera i t.grzejników może być wygodne. Kwestia dobrego wykonania instalacji i solidnego bojlera z małymi stratami postojowymi.

Przy wyższej nastawie bojlera sterownik dogrzeje wodę na zadaną temp. i wyłączy pompe ładującą CWU stopniowo schodząc na niższą temp. C.O. (ograniczana na dany czas jest praca pompy c.o.)

Jarecki79
Obecnie mam soft 27 z 2009roku i chyba zrobie aktualizację do najnowszej wersji.Napisz czy w sofcie 27 muszę ustawić w parametrach priorytet na cwu jeśli chce mieć temperature cwu wyższą niż co. Czy tak samo jest przy najnowszym sofcie? Czy nic nie grzebać w ustawieniach tylko plusem na sterowniku ustawić 50stopni na co a minusem na sterowniku ustawić np.60 stopni na cwu.

Nie ustawia się priorytetów, ognik je dobiera samodzielnie w zależności od nastawy temperatury.

W nowych softach można wybrać, co sie robi z pompą c.o.

Jak wybierzesz wyższą nastawę CWU jak nastawę C.O>, to automatycznie ognik pracuje w trybie priorytetu cwu. Polega on obecnie w ogniku na:

a) modulacji wydajności pompy c.o. na czas dogrzania CWU do wyższej nastawy (dławiony bieżący przepływ wody)

b) przerywanej pracy pompy c.o. na czas dogrzania CWU do wyższej nastawy.

Witam.
Posiadam Kocioł EKR Tłok grobelny 19 kw z podajnikiem tłokowym ze sterownikiem ognik plus pid 2, instalacja miedziana w układzie zamkniętym z zaworem 4 drożnym, powierzchnia grzewcza ok
160 m2, dom ocieplony i plastikowe okna.
Mój kocioł spala obecnie ok 40 kg miału na 24h przy obecnych temperaturach ( a są powyżej 0) przy takich ustawieniach :
PP 0 d 78 ni 7 Pid 1 oraz nr 10 P 228 t25.

Czy ktoś z forumowiczów posiada takowy model, jakie osiągnął spalanie i przy jakich ustawieniach???
Pozdrawiam.

Jarecki mam pytanko

Walczę jak wiesz ze zbyt niską temperaturą spalin oraz ze zbyt długą pracą pieca w trybie podtrzymania.
Mam obecnie zamontowany termometr w rurze spalinowej i widzę temp. spalin.

Mimo że piec ustawiony na 60 stopni (CWU na 50) to piec (sterownik OGNIK II PID) zawsze "dobija" o około 5-10 stopni więcej niż zadana temperatura CO.
Później długo jest w stanie podtrzymania i temperatura spalin spada do 50-60 stopni
Stan podtrzymania trwa czasami naprawdę długo , nie wiem dokładnie bo nie mierzyłem , ale powoli spada temperatura ...

Podłączyłem wczoraj tak jak radziłeś kiedyś pompę CWU na stałe i działa teraz nonstop. Piec ustawiłem na 50 stopni , CWU na sterowniku wyłączyłem.

Temperatura powrotu trochę wzrosła a sam piec inaczej działa ...
Jak na razie widzę że nie "podbija" tak mocno temperatury a co za tym idzie piec działa dużo krócej w trybie podtrzymania ale i piec teraz częściej "kombinuje" w mocą więc jest lepiej ...

Tyle że małe pytanko ...

Mam w Ogniku włączone pokazywanie "mocy" pieca , choć chyba nie do końca pokazuje to prawdziwą moc ...
Zauważyłem że jak jak "moc" jest powyżej 30% to wtedy temperatura spalin zaczyna rosnąć ...
Poniżej 30% temperatura spalin stoi w miejscu lub bardzo delikatnie rośnie (z 5 stopni).

Czy zwiększając max obroty dmuchawy (mam ustawione d.85) na d.100 zwiększy się "dmuchanie" a co za tym idzie przy mniejszej "mocy" wentylator będzie lepiej dmuchał ?
Bo z tego co czytałem mimo że ustawiione mam obroty max na 85% to i tak Ognik automatycznie zmiejsza te obroty o 50% czyli i tak max obroty to 42,5% ?

A może pomoże zmiejszenie wysokości kopca ?
Jak będzie kopiec niższy to chyba łatwiej wentylator przebije się przez warstwę żaru i węgla ?

Zastanawiam się jednak czy taka praca (pompa CWU nonstop) i piec który grzeje wodę w bojlerze i w wymienniku nonstop a piec mający jednak mniejsze czasy przestoju nie zużyje duzo więcej ekogroszku bo jednak będzie działał częściej podajnik ?

Jedna osoba ma podobnie podłączone jak u Ciebie i u niego wzrostu spalania nie widać.

Być może stała praca CWU jest właśnie rozwiązaniem dla Ciebie.
Musisz tak przez dłuższy okres popracować, dopiero będzie można wyciągać jakieś wnioski.


Zmieniając górne obroty dmuchawy zmienia się też krzywa nadmuchu do jej dołu.
Więc jak kocioł nie dobiera max. obrotów, to możesz spróbować zwiększyć max. nastawę dmuchawy.
Nie miałem co prawda przypadku, aby ustawiać 100%, ale zdarzało się 92%.

Tak, to %wykorzystanie mocy jest raczej wskazówką niż strikte dokładną mocą kotła w danej chwili.

Jarecki79
Założyłem dzisiaj drugą pompę na cwu.Na piecu ustawiłem 50 stopni a na cwu 54 stopnie. I mam problem.Jak temperatura dojdzie do tych 54 stopni to od razu podbija bardzo mocno do góry i są 74 stopnie na piecu.Dlaczego się tak dzieje? Pomóż.
Założyłem drugą pompę bo chciałem mieć władzę nad piecem i bojlerem a tu widać,że jest odwrotnie.Teraz bym sobie balansował w temperaturach ok 50 stopni i było by ok,ale niestety skacze mi mocno do góry temperatura. Dlaczego? Mam cały czas soft 27 z 2009 roku.Moje ustawienia w ogniku. PP -3 , d-78 , ni 2 , pid 1. Obawiam się,że podbije kiedyś do 100 stopni i będzie wtedy bardzo nieciekawie. Co robię źle? Czy może jeszcze są jakieś inne ustawienia w ogniku, do których warto wejść i coś tam pozmieniać? Liczę na pomoc. Pozdrawiam.