Ogrzewanie na podczerwień marki Greenie

Czemu to ma służyć ? Podawanie jako mój cytat, słów, których nie napisałam nie jest oględnie mówiąc eleganckie...

Ten pierwszy, to cytat redakcji ( pierwszy w tym wątku)
Potem jest cytat z postu Szanownej Pani. "Pogrubiłem" godziny wysłania.
Dlaczego?
Raczyła Szanowna Pani napisać później o nadużyciach reklamowych. A jak nazwać to, że wysłała Pani post, w odpowiedzi na post redakcji, w tym samym czasie?

Martwi mnie również, że nikt na forum nie chce lub nie potrafi się odnieść w sposób rzetelny

A więc się odniosę.
Zajmuję się instalacjami w domach izolowanych od ćwierć wieku. Podobnie długo montuję ogrzewanie podłogo podczerwienią ( folie ESWA) a od 1993 grzejniki.
Jest to bardzo fajne ogrzewanie, sam mam folie ponad 20 lat.
Ale od 4 lat przestaliśmy takie ogrzewanie montować. Powód ? Technologia. Rozwój technologiczny spowodował, że po 20 latach świetnych wyników ogrzewania podczerwonego, znalazły się technologie:
- tańsze
-bardziej komfortowe
-zużywające mniej kWh.

To wszystko. Z tych powodów nie komentowałem. Nie jest też moją winą, że raczy Pani pisać o tym 25 lat za późno.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A więc się odniosę.
Zajmuję się instalacjami w domach izolowanych od ćwierć wieku. Podobnie długo montuję ogrzewanie podłogo podczerwienią ( folie ESWA) a od 1993 grzejniki.
Jest to bardzo fajne ogrzewanie, sam mam folie ponad 20 lat.
Ale od 4 lat przestaliśmy takie ogrzewanie montować. Powód ? Technologia. Rozwój technologiczny spowodował, że po 20 latach świetnych wyników ogrzewania podczerwonego, znalazły się technologie:
- tańsze
-bardziej komfortowe
-zużywające mniej kWh.

To wszystko. Z tych powodów nie komentowałem. Nie jest też moją winą, że raczy Pani pisać o tym 25 lat za późno.

Mialam nadzieje, ze odpowie Pan na moje pytanie:
Cytuje
"Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule napisano,że Cytuje: mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.Koniec cytatu.
Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła" Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?

Twierdzi Pan, że obecnie oferuje Pan technologie tańsze, bardziej komfortowe i zużywające mniej kWh? Pewnie ma Pan rację, ale w stosunku do technologii, która pojawiła się na rynku, jak Pan wspomina jakieś 4 lata temu. Technologia ma to do siebie, że bardzo, ale to bardzo szybko się zmienia. Gdyby Pan zadał sobie chociaż trochę trudu i przeczytał z uwaga na czym polega technologia paneli na podczerewień iREDheat, nie pisał by Pan, że spóźniłam się o 25 lat. Moje rozwiązanie zostało opatentowane na przełomie 2013/2014 roku. Zapewniam Pan, że między innymi dlatego, iż rozwiązanie to jest tańsze, bardziej komfortowe i zużywa o polowe mniej energii niż to, co do tej pory było na rynku, zostało ono opatentowane jako innowacyjne i unikatowe. Tak dla Pan informacji, procedura patentowa jest długa i obejmuje porównanie wszystkich istniejących na świecie technologii z zakresu działania paneli grzewczych na podczerwień.

Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?

Mialam nadzieje, ze odpowie Pan na moje pytanie:
Cytuje

"Drugie nurtujące mnie zagadnienie dotyczy kwestii nanorurek węglowych (Carbon Nanotubes)poruszonej w komentowanym artykule napisano,że Cytuje: mata grzewcza jest wysokiej jakości produktem wyprodukowanym w oparciu o nanotechnologię. Wykonana jest z odpornego na uszkodzenia kompozytu polimerowego pokrytego nanorurkami węglowymi, które zmieniają prąd elektryczny w promieniowanie podczerwone.Koniec cytatu.
Według mojej wiedzy włókna/ rurki nanowęglowe charakteryzują się bardzo dobrym przewodnictwem elektrycznym, co oznacza, iż przepływ prądu elektrycznego przez ten materiał nie będzie powodował wytwarzania się ciepła" Proszę o wytłumaczenie w jaki sposób, w oparciu o jakie prawa fizyki i do jakiej temperatury następuje rozgrzanie nanowłókien węglowych?

Co mam odpowiedzieć, jak tego nie rozumiem, może lepiej, napiszę, że się z tym nie zgadzam i też mnie nurtuje?

Pewnie ma Pan rację, ale w stosunku do technologii, która pojawiła się na rynku, jak Pan wspomina jakieś 4 lata temu.

25 lat nie 4 . 4 sezony grzewcze temu, technologia pozwoliła zrezygnować z pasywnego chłodzenia gruntowym wymiennikiem ciepła na rzecz tańszych, skuteczniejszych i oszczędniejszych pomp inwertorowych ( odwracalnych)

Moje rozwiązanie zostało opatentowane na przełomie 2013/2014 roku

No to konkretnie... zużycie jest do 15 kWh/m2 rocznie. Koszt założenia na dom 150m2 materiał + robocizna + VAT 15500 zł

Teraz ja zapytam
1- by ogrzewanie podczerwienią było komfortowe, temperatura źródła (emitera) musi być niższa od temperatury ciała. Im mniejsza powierzchnia emitera tym mniejsza różnica temperatur powietrze / emiter
Jakby nie liczyć, komfortowy emiter pokrywa minimum 70% sufitu. Jak jest z panelami?
2- współczesne ( od 25 lat ) instalacje służą tak naprawdę nie do "grzania" a ustawienia sobie komfortowej temperatury. Jak to się odbywa w przypadku paneli w lato? mam ustawione np. 23-24 st.
3- tak naprawdę, instalacja ma pokrywać straty zimą odprowadzać zyski latem, a za OPŁATY odpowiada izolacja termiczna i wentylacja. Inwestor ma określoną kasę, jak więcej wyda na instalację to mniej na izolację. Jaką Pani do swoich paneli stosuje izolację i wentylację?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?

Panie Tomaszu jak rzadko sie zgadzamy tak w tym temacie zgodnosc 100%.
Tak sobie mysle ze ze mieszanie w głowach tych nieswiadomych inwestorów to chyba sposób na zycie i zarobek i producentów i sprzedawców.
200% sprawnosci paneli, to pompy ciepła odejdą do lamusa. Jeden jak widac z ciekawszych wynalazków. Dlatego tez prosze Panią Małgorzatę o linki do sprawozdan z badan laboratoryjnych tych cudownych paneli o sprawnosci ok 200%

Pompy ciepła, dzięki "odwracalności" nie odejdą do lamusa. Choćby faktycznie ( nie chce mi to spod palców wyjść ) wymyślono sprawność 1000% to podczerwień do chłodzenia się nie nada.
Ja się bardzo cieszę, że tak rewelacyjnie sprawdziły się zimą inwertery, którymi zastąpiłem gwc.
Mam w sklepie w mieszkaniu i rozmawiam z klientami, jeszcze tej zimy podłogówka czy grzejniki u nikogo nie zadziałały - całość pokrywa klimatyzacja i zyski bytowe.
Koledzy pompiarze z muratora, którzy robią wszystko bym o tym nie pisał, nic na to nie poradzą. Mleko się rozlało a ceny lecą tak w dół, że szok.
Pan Sobie wyobrazi, że 6kW inwerter kupiłem ostatnio za 2660 zł brytto z przesyłką.
Pan Sobie też wyobrazi, że podłączyłem go bez kanałów. Dałem nawiew w szczelinę powstałą po opuszczeniu gk w przedpokoju o 5 cm - w pokojach pod sufitem są dziurki zamaskowane styropianowym ćwierć wałkiem. Grzejniki na pokoje i do łazienek z nadmuchem ciepłego powietrza w dół, kupiłem za 3400zł.

Nie kupi Pan za to instalacji węglowej!

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?

Panie Tomaszu jak rzadko sie zgadzamy tak w tym temacie zgodnosc 100%.
Tak sobie mysle ze ze mieszanie w głowach tych nieswiadomych inwestorów to chyba sposób na zycie i zarobek i producentów i sprzedawców.
200% sprawnosci paneli, to pompy ciepła odejdą do lamusa. Jeden jak widac z ciekawszych wynalazków. Dlatego tez prosze Panią Małgorzatę o linki do sprawozdan z badan laboratoryjnych tych cudownych paneli o sprawnosci ok 200%

Panowie, Tomaszu i Asolt, zanim przejdziemy do dalszych dyskusji, proszę o podanie definicji, czym według Panów jest sprawności elektrycznego urządzenia grzewczego.

Tak naprawdę to nie podaje się sprawności przy systemach bezpośrednich. Sprawność systemu jest podawana przy systemach pośrednich. Z bardzo prostego powodu, za sprawą Panów Joulea i Lenza
1J ( ciepło )= 1Vx1Ax1s.
O sprawności można mówić przy ogrzewaniu pośrednim ( centralnym). Tam suma ciepłą pozostawionego w pomieszczeniach jest mniejsza od ciepła wyprodukowanego. Dlatego tam pisanie o sprawności systemu! ma sens.

Malgorzata Kucharska pisze:

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak już skrytykowałem "ciepłowników" za 110% sprawności kotłów, to co mam napisać czytając o 200% sprawności paneli?

Panie Tomaszu jak rzadko sie zgadzamy tak w tym temacie zgodnosc 100%.
Tak sobie mysle ze ze mieszanie w głowach tych nieswiadomych inwestorów to chyba sposób na zycie i zarobek i producentów i sprzedawców.
200% sprawnosci paneli, to pompy ciepła odejdą do lamusa. Jeden jak widac z ciekawszych wynalazków. Dlatego tez prosze Panią Małgorzatę o linki do sprawozdan z badan laboratoryjnych tych cudownych paneli o sprawnosci ok 200%

Panowie, Tomaszu i Asolt, zanim przejdziemy do dalszych dyskusji, proszę o podanie definicji, czym według Panów jest sprawności elektrycznego urządzenia grzewczego.

Ale tu nie ma nad czym dyskutowac, prosze przedstawic wiarygodne wyniki pomiarów pokazujące ze Pani panele są dwa razy oszczedniejsze niz inne przy zachowaniu takich samych parametrów pomieszczenia ogrzewanego (taka sama temperarura i takie same jej wahania) , jezeli jest to Pani w stanie udowodnic i potwierdzą to niezalezne laboratoria badawcze a takze zwykli uzytkownicy to przy sprawnosci ok 200% ma Pani sukces sprzedazowy zagwarantowany. Takie badania ze wzgledu na olbrzymia (100%) róznicę sprawnosci mozna przeprowadzic praktycznie w kazdym budynku i pomieszczenieniu instalując panele obydwu rodzajów i grzejac naprzemiennie raz jednymi raz drugimi dla dokładnosci mozna wprowadzic wsp korekcyjny wynikajacy ze zmian temp zewnetrznej w czasie badania. Ma Pani takie badania? mysle ze nie są one tajne, a bardzo by pomogły w reklamie tego produktu.

potwierdzą to niezalezne laboratoria badawcze

Osobiście wole to sam zrobić.
Jak Pan wie, Panie Andrzeju, taką mam zasadę, a zbadanie tego jest dość proste.
Przeszkodą jest tylko to, że Ci Hiszpanie u mnie byli kilka lat temu. Jeżeli ktoś chciał sprzedawać w Polsce ogrzewanie elektryczne to miał do wyboru Andrzeja Popławskiego (Bursa ) Leszka Wolanina (Luxbud) i mnie. Byli oni u wszystkich. Po popatrzeniu sobie głęboko w oczy, poprosiłem o egzemplarz do podłączenia. I tak się skończyło.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

potwierdzą to niezalezne laboratoria badawcze

Osobiście wole to sam zrobić.
Jak Pan wie, Panie Andrzeju, taką mam zasadę, a zbadanie tego jest dość proste.
Przeszkodą jest tylko to, że Ci Hiszpanie u mnie byli kilka lat temu. Jeżeli ktoś chciał sprzedawać w Polsce ogrzewanie elektryczne to miał do wyboru Andrzeja Popławskiego (Bursa ) Leszka Wolanina (Luxbud) i mnie. Byli oni u wszystkich. Po popatrzeniu sobie głęboko w oczy, poprosiłem o egzemplarz do podłączenia. I tak się skończyło.

Praktyczne obalenie zasady zachowania energii a to w praktyce panele nowego typu mają dokonac (moze juz dokonały) stanowiłoby przełom w fizyce. Ciekawe czasy przed nami

Nie będzie trzęsienia ziemi w fizyce. Jeszcze długo tak nielubiana przez "ciepłowników" izolacja i odzysk ciepła z wentylacji, będą stanowiły o opłatach, a nie cudowne sprawności.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie będzie trzęsienia ziemi w fizyce. Jeszcze długo tak nielubiana przez "ciepłowników" izolacja i odzysk ciepła z wentylacji, będą stanowiły o opłatach, a nie cudowne sprawności.

Tak, masz rację, wszyscy to wiedzą. Życzę zdrowia, pozdrawiam.