Jak izolować fondamenty wylewane w ziemie??

autor: **robek** » 26 cze 2007, 19:22

Witam wszystkich użytkowników forum.
Dla większości z Was pewnie oczywista sprawa ale dla mnie raczkującego w temacie czarna magia

prosze więc o pomoc.

Jak izolować fondamenty wylewane w ziemie? (Ława i ściany lane bezpośrednio po sobie beton B20)

1. Jakich materiałów użyc do izolacji?
2. Jak to technicznie rozwiązać (może jakiś rysunek).
3. Czy izolacja ław jest inna niż ścian fundamentowych?
4. Czy izoalcja części ścian fund. nad ziemią ma być inna niz tych pod?
5. Czy wylewanie w ziemie to dobre rowiązanie??

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 cze 2007, 9:38

http://www.systemplaton.dk/dk/pdf/Xtra.norsk.utv.pdf

autor: **tomasz_z** » 27 cze 2007, 9:46

Witam,
by odpowiedzieć na te pytania proszę podać kilka szczegółów:
jaka głębokość posadowienia budynku?
jakie przeznaczenie?
czy będzie ocieplany od zewnątrz?
jakie są warunki wodne? oraz jaki jest grunt (glina, piasek, żwir czy co?)

Chętnie odpowiem i podpowiem rozwiązanie, tylko proszę o szczegóły.
W zasadzie można sporo pisać, choć jak się przekonałem po rejestracji w serwisie Pana Zembrowskiego, tam jest temat wyczerpująco opisany.

Jeśli chce Pan mieć:
szybko,
tanio,
nieskutecznie,
proszę zastosować bezkrytycznie folię kubełkową polecaną przez specmajstra nicniewiedzącego Pana T.Brzęczkowskiego.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 cze 2007, 10:03

Wielokrotnie sprawdzone.
Natomiast bez problemów mogę zmierzyć zawilgocenia po zimie każdego fundamentu zalepikowanego i % wilgoci będzie znacznie wyższy niż w prawidłowo zrobionym fundamencie. Nawet kiedyś Panu Fruzinowi wysyłałem zdjęcia, gdzie budynek stoi na płycie betonowej (W-wa Kochanowskiego 39 ) pod spodem są garaże i pierwsze warstwy ściany wraz z ociepleniem "gniją " , bo nie ma gdzie ściana wody z wewnątrz odprowadzić .Nawet w bramie przejściowej, gdzie nigdy deszcz nie padał.

autor: **tomasz_z** » 27 cze 2007, 10:53

Po pierwsze....

kto mówi o lepikowaniu? Nooo to znaczy, Pan mówi, ale to już Pana sprawa.

Ja zadałem na razie pytania, potem odpowiem. Odwrotnie niż Pan działa.
Lepikowanie to przestarzała technologia, ale skoro Pan koniecznie chce, to może Pan dyskutować, sam ze sobą, bo o lepiku słowa nie było.

A z wewnątrz woda to skąd? Bo z kół samochodów to chyba nie, bo od tego są drenaże powierzchniwoe tzw. odwodnienia liniowe.
A z powietrza? Od tego jest wentylacja, więc skąd woda?

Przy sprawnej izolacji nic nie będzie się dziać.
Ma Pan jakieś zdjęcie obiektu... a ja mam kilkadziesiąt !!! budynków które zostały zaizolowane wg moich zaleceń i nic się nie dzieje, bo zarówno na etapie technologii jak i wykonawstwa położona nacvisk na jakość. A folia kubełkowa, cóż w kilku przypadkach użyta, tyle że jako ochrona izolacji a nie izolacja właściwa.

Nie ma Pan pojecia o budownictwie i sprzedaż straganiarska nie upoważnia Pana nawet do zabierania głosu w duskusji nt. budownictwa. Dlatego też, proszę sobie odpuścić i ew. udać się na budowy i pooglądać chociaż.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 cze 2007, 11:11

No właśnie skąd ta woda??? Niestety wilgoć w ścianie jest z wewnątrz.

autor: **tomasz_z** » 27 cze 2007, 11:52

Tak?

Skoro tak Pan sądzi, to proszę może wkopać na głębokość taką jak się robi fundamenty (nie będę Pana uczył skąd to wynika, bo nikt mi za to nie płaci) drewniany pal i odkopać go po roku, będzie wilgotny lub mokry? czy nie?

Oczywiście zależnie od warunków gruntowych (naturalnie jeśli wie Pan jaki ma to wpływ i na co?).

Ja wiem, to jest sprzeczne z Pana ideologią, wiem. Lekarz Panu potrzebny, jak JBZ sugerował...

A garaże podziemne - też zaizoluje Pan styropianem od wewnątrz? Takie zagłębione 2-3 kondygnacje w gruncie?
I też wilgoć będzie ze środka?

Właśnie konsultuję taki projekt, chętnie oddam temat w Pańskie ręce, umywając swoje, i Pan wpisze technologię uszczelnienia garaży podziemnych w gruncie piaskowym przepuszczalnym o poziomi wód gruntowym wyższym niż posadowienie budynku, folią kubełkową i się pod tym podpisze? Dobrze?
Zobaczymy, na ile jest Pan pewny tego.

Wchodzi Pan w temat? Konkretnie - Pan pisze technoliogię uszczelnienia garaży podziemnych w budynku nowym, i składa pod tym swój podpis.
Obiecuję, że równolegle zgłoszę się do Pana Zembrowskiego po opracowanie przyczyn uszkodzeń, przecieków i sposobu naprawy obiektu, które nastąpią zanim budynek zostanie oddany do użytku.

autor: **fruzin** » 27 cze 2007, 15:51

Po trochu postaram się odpowiedzieć na pytania.
1. bitumicznych modyfikowanych lub mineralno-polimerowych
2. za mało danych (odpowiedz tomaszowi_z)
3. tak, w większości przypadków zakłada się, że ławy są stale narażone na działanie czynników zewnętrznych - głównie wody (stąd otulina 5 cm) więc nie stosuje się dla nich specjalnych zabezpieczeń; ściany fundamentowe monolityczne będą wymagały izolacji w przypadku wykonania ich ze zwykłego betonu - beton wodoszczelny (zwykły + dodatki) już nie, choć są różne zdania na ten temat (szczelność betonu).
4. to zależy od przyjętego rozwiązania, zwykle część nadziemna jest izolowana mat. mineralnymi a podziemna bitumicznymi
5. czasami nie ma innego wyjścia, czasami to ekonomiczne rozwiązania, nie da się jednoznacznie odpowiedzieć

Bardzo cenne dla nas będą informacje z projektu

Pozdrawiam

JBZ · autor: **JBZ** » 27 cze 2007, 19:59

do Robek
Człowieku, co wyczyniasz? Jeśli jeszcze nie wykonałeś tych fundamentów, to żyjesz - w przeciwnym razie wywalasz pieniądze w błoto. A teraz po kolei:
1. Trzymaj się projektu i niczego sam nie zmieniaj.
2. Ława musi być zbrojona i wykonywana w szalunku.
3. Po stwardnieniu betonu ławy musisz położyć na nie hydroizolację poziomą (najlepiej polimerowo-bitumiczną zbrojoną siatką szklaną lub polimerowo-cementową najpierw sztywną potem typu flex - ostatecznie z papy bitumicznej zgrzewanej na całej powierzchni).
4. Ściana fundamentowa wylewana z betonu nie może być w żadnym wypadku lana bezpośrednio do ziemi - musisz wykonać szalunki.
5. Po odczekaniu przynajmniej 60 dni możesz wykonywać hydroizolacje pionowe ścian fundamentowych: polimerowo-bitumiczne w ziemi i polimerowo-cementowe w strefie cokołowej.

Dobór produktów i technologie trzeba dopasować do warunków gruntowo-wodnych tego fundamentu oraz rodzaju domu (jak pyta słusznie Tomasz_z).

Jerzy Zembrowski

autor: **robek** » 27 cze 2007, 21:24

tomasz_z pisze:Witam,
by odpowiedzieć na te pytania proszę podać kilka szczegółów:
jaka głębokość posadowienia budynku?
jakie przeznaczenie?
czy będzie ocieplany od zewnątrz?
jakie są warunki wodne? oraz jaki jest grunt (glina, piasek, żwir czy co?)

-Głebokośc posadowienia bud (rozumiez że chodzi o ławe) 130 cm (ściana fund +40 cm nad poziom)
-Dom jednorodzinny z poddaszem (168m2)
-Bedzie ocieplany z zewnątrz (styropian 12)
-Teren nie jest podmokły
-Grunt to glina

autor: **robek** » 27 cze 2007, 21:26

JBZ pisze:.....
2. Ława musi być zbrojona i wykonywana w szalunku.
......

Jerzy Zembrowski

Oczywiście ława jest zbrojona 4 pręty na dole i 4 u góry (12)

JBZ · autor: **JBZ** » 28 cze 2007, 0:50

Warunki gruntowe masz gorsze niż podmokłe. Co z podpiwniczeniem?

autor: **robek** » 28 cze 2007, 6:23

JBZ pisze:Warunki gruntowe masz gorsze niż podmokłe. Co z podpiwniczeniem?

brak podpiwniczenia.

JBZ · autor: **JBZ** » 28 cze 2007, 10:53

Teraz wszystko jasne. Musisz wykonać pełne wykopy. Pomysł z betonowaniem w wykopie odrzuć.

Jerzy Zembrowski