Styropian AQUA do izolacji ścian fundamentu ?

Witam.
Jestem przed etapem murowania ścian fundamentowych z bloczków i wymyśliłem w taki sposób izolację pionową (warstwami - strona zewnętrzna budynku):
1. Ściana fundmentu z bloczka betonowego
2. Warstwa wyrównująca tynku (ale tylko w przypadku gdy wykonawca zrobi nierówno)
3. Grunt z masy Hydroizol
4. 2 warstwy masy dyspersyjnej Hydroizol
5. Ekolepik do przyklejenia styropianu
6. Styropian AQUA 8 cm (do wysokości 50 cm ponad ławę)
7. Klej + siatka (nie wiem czy potrzebnie bo ten styropian ma rowki)
8. 2 warstwy Hydroizolu

od środka tylko grunt Hydroizol + 2 warstwy Hydroizolu

Teorie Pana T.B. mnie nie interesują i proszę o niezaśmiecanie nimi tematu. [no offence] Mnie to poprostu nie interesuje i chcę to zrobić "jak wszyscy" bo mój budżet nie jest z gumy. Jak narazie nikt nie zmusza do budowania domów pasywnych. A co do fizyki i termosów - fizykę miałem w liceum a termos mam w domu

Poproszę o konkretną odpowiedź na pytania:
1. Czy tak można zrobić czy np. powinienem coś zmienić (dodać lub odjąć/zamienić)?
2. Czy słusznie mi się wydaje, że jak ten styropian ma rowki i jest wodoodporny to nie
powinno się dawać siatki na kleju, tylko pociągnąć to jedną warstwą Hydroizolu albo
zostawić goły (nasiąkliwość przy całkowitym długotrwałym zanurzeniu <=0,3%)?
3. Czy Hydroizol to dobra alternatywa dla Dysperbitu?
4. Czy Ekolepik można zastosować do przyklejenia styro czy lepiej kupić klej
wodoodporny? Jeśli tak to jaki?
5. Czy do izolacji poziomej mogę zastosować folię (nie taką zupełnie gładką) złożoną
podwójnie? Jaka folia byłaby najlepsza (producent/typ)?

http://www.styropex.com.pl/main.php?fid=34&pg=3&pg2=9&pg3=80&id_lang=0 to link do strony producenta tego styropianu.

Pozdrawiam.
R

RybaR pisze:[...] i wymyśliłem w taki sposób izolację pionową[...]

Już samo takie stwierdzenie nie podoba mi się.
Uwagi:
1. Ten styropian to EPS uodporniony na wodę, pełną odporność daje dopiero XPS, grubość jak dla mnie mała, ale o tym decyduje projekt ew. audyt.
2. Nie znam Hydroizolu ale wygląda na to że coś ala Dysperbit
3. Siatka z klejem będzie potrzebna - do czegoś trzeba przykleić wykończenie cokołu
4. Nie ma potrzeby stosowania na izolację jeszcze jednej warstwy bitumu (o ile jest to XPS), na klej z siatką należy dać izolację mineralną (zastanów się jak będzie wyglądał bitum 0,5 m nad ziemią)
5. od środka w porządku
Pozdrawiam

Dla mnie kirunek przepływu ciepła to nie teoria, to fizyka. Twój wymyślony układ nie wpuści zimna i wody. I bardzo dobrze! To dla RybaR
Ale też nie zatrzyma ciepła (ściana odprowadzi pięknie ciepło przez fundament opd dom) nie wypuści za to wilgoci, która zimą "produkowana" jest w ścianie. To dla tych co wiedzą że ciepło "wychodzi" a wilgoć bierze się z powietrza studzonego czyli z wewnątrz.

Postępuje pan zbyt mechanicznie, nawet nie przeczytał pan dokładnie postu.
Dotyczy on ścian fundamentowych budynku niepodpiwniczonego.
A teraz proste pytanie. Skąd ma się wziąć w niej woda jeżeli będzie zamknięta niczym w prezerwatywie (2 izolacje pionowe od środka i od zewnątrz i 2 poziome styk ława-ściana fund oraz ściana fund-ściana)?
Teorię o skroplinach już sam żeś pan obalił (nawet pewnie nie wiedząc o tym kiedy i gdzie).

Dziękuję Fruzin.

Co do tego bitumu to jasne, że tak jak mówisz.
Nie wiem czy styropian ma wystawać ponad poziom gruntu czy nie? Bo widziałem fotki gdzie nie wystaje tylko jest okryty z wierzchu folią (zamocowaną chyba klejem pomiędzy ścianą fundamentu i styropianem)
Na styropianie wystającym ponad poziom gruntu albo na ścianie fundamentu (od -0,50m) do poziomu styropianu na ścianie bocznej budynku będzie marmolit (chyba się tak to coś nazywa - taki groszek, który po ułożeniu wygląda jak polakierowana kasza) oczywiście jak napisałeś na siatce zatopionej w kleju. Czy tą siatkę dawać na całą wysokość styropianu czy tylko np 50 cm licząc od wierzchu płyty styro ?

Naoglądałem się fotek z realizacji tego projektu, który zaczynam na dniach budować. I widzę, że "wojna" mnie czeka nielicha

Pozdrawiam i idę spać .:zieeew:.

Jak długo fundament przed założeniem "prezerwatywy " będzie sezonowany i suszony?

Miałem zamiar zostawić to jakiś tydzień może dwa na słońcu (będzie początek lipca jak to skończą) i mam nadzieję, że w tym czasie nie będzie padało.
Bo jak po skończeniu się okaże, że ma się rozpadać to izolujemy jak szybko się da, a będzie się sezonowało od góry tylko przed położeniem folii na wierzchu.

A poziomo chciałbym dać folię fundamentową 1mm x2 (dwie warstwy) - pomiędzy ławą i fundamentem i pomiędzy ścianą zewnętrzną i fundamentem (na dole i na górze ).

Czytałem sobie różne rzeczy i znalazłem opinie ludzi budujących wg tego projektu, który mam i opinie mieszkających w tym domku.
Pisali, że na ocieplenie fundamentu dawali 8cm styro i oczywiście masę bitumiczną + klaj/siatka, a na ściany 12cm + tynk akrylowy "baranek" i są zadowoleni po zimie z działalności pieca i temperatur w domku.

A ja już zdecydowałem. W związku z tym, że styro potrzebuję jakieś 4m3 wezmę Styrodur (to chyba polska nazwa XPS'a?) i nie będę tego malował bitumem na zewnątrz tylko dam siatkę w kleju, żeby później zrobić cokół.
Różnica przy takiej ilości to 500 złotych, a póżniej będę miał pewność, że mi ta warstwa nie zgnije przez wsiąkanie wszędobylskiej wody.

Pozdrawiam.

Izolacja termiczna czegoś, czego nie ma sensu, a nawet nie wolno ogrzewać (fundament w gruncie domu niepodpiwniczonego) to ciekawa sprawa i tylko fizyk budowlany może coś takiego wymyśleć. Natomiast po tygodniu wilgotność fundamentu będzie znacznie przekraczała 10%, co będzie później z tą wodą po włożeniu w "prezerwatywę " ...?
Widzę trzy wyjścia -
--całą zime ogrzewać fundament z gruntem pod domem - skutek - wysokie koszty eksploatacji domu i wilgoć na łączeniu ściana -fundament
--nie ogrzewać fundamentu i liczyć , że nie będzie ujemnych temperatur przy których woda uwięziona w fundamencie spowoduje jego degradację.
--Przeczytać podręcznik fizyki budowli, uwierzyć że zimno "wchodzi" a wtedy dać od zewnątrz styropian, który w/w zimna nie wpóści i się niczym nie przejmować!

K... skąd ma się wziąć tam 10% wody... jakaś teleportacja czy co.. ja p.... człeniu nie zauważyłeś że w tej dyskusji jesteś IGNOROWANY!!!

Można zrobić pomiary. Beton i bloczki, po tygodniu od wylania, mogą tyle mieć. A co do ignorowania, to mnie można ignorować, fizyki nie radzę. Czy dostał Pan @ z instrukcjami od foli kubełkowej. Pewien jestem, że bezpieczniej w każdym przypadku będzie skutecznie odcinać hydroizolacją (nie dotyczy to tylko fundamentów) możliwości wejścia wilgoci, ale odcinanie możliwości wyjścia .!Jest to (uniemożliwianie wyjścia wilgoci)ryzykowne i to niezależnie od k.... i nerwów.

Z góry przepraszam za literówki i błędy gramatyczne i interpunkcyjne, ale mój najmłodszy inwestor nie dał mi pospać poprzedniej nocy i nie bardzo widzę klawisze

Wiem dobrze, że Pan TB jest osobą niemile widzianą na tym forum ale mimo tego z uporem maniaka próbuje wciskać swoje teorie.
Fizyka fizyką, a życie robi swoje.
O ile mi wiadomo, ludzie w całej Polsce, nie mając dostępu do i'netu robią swoje fundamenty i czy jest w nich 10% czy 40% (całkiem jak w butelkach ), izolują "kondomem" żeby więcej niż w tej ścianie jest, już nie wniknęło.
Żeby całkiem wysuszyć fundament, trzeba by napisac chyba mail albo podyktować post do Pana Najwyższego, żeby przez dwa tygodnie albo lepiej trzy przed malowaniem warstwą izolującą wodę, zesłał słońce jak ta lala, bez kropli deszczu oraz temperaturę dnia równą albo wyższą temperaturze nocy. Po takim okresie Panie TB można by powiedzieć że będzie jakieś 1 może 2 w porywach do 3% wody w fundamencie. Taka % zawartość wody jak pozostaje po tygodniu od wymurowania ścianki, nie rozsadzi przecież fundamentu, a zaizolować go przed wodą, która może do niego wnikać później trzeba i to nie ulega żadnej dyskusji.
Dlatego, jak już prosiłem na początku, proszę ponownie Pana TB o NIEZAŚMIECANIE TEGO TEMATU TEORIĄ !! Nie chcę budować z podręcznikiem fizyki w dłoniach. PLiiizzzzz!
--> fruzin
Czy jak napisałeś wcześniej, sam XPS wystarczy, bez hydroizolacji od zewnątrz budynku? Rozumiem, że jak zastosuję XPS, to mogę póżniej tylko zatopić w kleju siatkę i na to dać tynk (chcę dać Marmolit czy jak go tam zwą) pomiędzy ziemią a styro ocieplającym ścianę. A co z połączeniem XPS > Styro na ścianie? Czy mam zastosować listwy z kapinosem, żeby ewentualne opady, które mogą spływać po ścianie, oddalić od ściany fundamentu, czy marmolit i XPS pod spodem wystarczą? Nie będę robił drenażu, bo woda gruntowa odpływa "w stronę sąsiada" i do rowu melioracyjnego obok działki.
Dom będzie posadowiny w najwyższym punkcie licząc od ostatniej działki w ciągu.

Z góry dziękuję Panu TB o za powstrzymanie się od pisania i czekam na odpowiedź.

Pozdrawiam.
R

Hydroizolacja musi być z obu stron bezpośrednio na ścianie. Na nią od zewnątrz przyklej się płyty XPS, zwykle tym samym materiałem hydroizolacyjnym lub bitumiczną masą do klejenia płyt izolacyjnych.

Witaj RybaR,

pomijając dywagacje na temat pana TB podpowiem kilka słów od siebie (a zajmuję się m.in. izolacjami od kilku już lat jako praktyk-doradca, który podpisuje się pod technologiami i gwarancjami na doradzane przypadki).

Ściania betonowa może mieć ok 8-10% wilgotności.

Najważniejsze, by zrobić jak napisał fruzin "prezerwatywę" tj zrobić izolację bitumiczną na łąwie fundamentowej i wyciągnąć ją szerszej niż przewidywany fundament i zabezpieczyć papą bądź folią przed mechanicznym uszkodzeniem.
Następnie wylewamy, murujemy fundament. Po związaniu/wyschnięciu, izolujemy od wewnątrz i od zewnatrz masą bitumiczną BEROZPUSZCZALNIKOWĄ (jeśli nie ma wilgoci w gruncie - to typu lekkiego, jeśli jest wilgoć, grunt to glina lub wysoki poziom wód gruntowych - typ ciężki). Następnie od zewnątrz należy za pomocą tej samej masy bitumicznej przykleić (najlepiej) XPS lub twardy EPS. Wilgoć w betonie powoli, to powoli, będzie odparowywać (bo bezrozpuszczalnikowe masy bitumiczne są dyfuzyjne tj. pozwalają na powolne odsychanie murów. Naturalnie styropian i masa bitumiczna ograniczają tempo wysychania, ale biorąc pod uwagę fakt, że izolacja jest szczelna, nie będzie dochodzić wilgoć z zewnątrz i w końcu mur wyschnie.
Bitum można pociagnąć aż na całą wysokość cokołu, bo i tak będzie styropianem przekryty, więc UV go nie ruszy.

Styropian faktycznie należy zaszpachlować z siatką. (w strefie cokołowej, dla bezpieczeństwa niektórzy producenci zalecają siatkę o większej gramaturze lub zwykłą dwuwarstwowo [naturalnie zrobisz jak chcesz, ale w razie kopnięcia nogą, piłką masz bezpieczniej, że nie zrobi się dziura, którą ciężko byłoby naprawić).
Potem dajesz tynk jaki chcesz, tylko.... no właśnie. Nie możesz bezkrytycznie zasypać piaskiem budynku, tylko strefę przybudynkową pasmem ok. 50 cm musisz obsypać na głębokość ok 30 cm płukanym kruszywem. Wiesz dlaczego? dlatego, by wilgoć z piasku nie podchodziła kapilarnie do szpachli na styropianie i nie niszczyła jej pod kolorowym tynkiem. Taka wilgoć która pojawi się na kamyczkach - będzie tylko krótkotrwałym zjawiskiem i krzywdy nie zrobi.

Mam nadzieję, że zrozumiale to opisałem. Gdybym robił sobie - tak bym zrobił. Gdybym komuś służbowo doradzał, tak bym doradził. Zrobisz jak uważasz.

Po co ograniczać więc masą bitumiczną "wychodzenie wilgoci? Po co Pobożne życzenia, że kiedyś fundament wyschnie? Są sprawdzone technologie, które wody nie wpuszczą ale nie ograniczają jej wyjścia. Są tańsze i trwalsze. Prostrze w montażu .
http://www.isola.no/produkter__1/system ... a_grunnmur

Nie wpuści ale nie ogranicza wyjścia.

Co do styropianu ma zewnątrz fundamentu w domu niepodpiwniczonym... Jaka jest jego rola?! Nie wpuścić zimna? (fizyka budowli) bo przecież nie zatrzymać ciepło!

Panie kolego ignorancie,

bitum ma za zadania zatrzymac wilgoc, która chce wsiąkać w fundament.
Izolacja fundamentu ma zatrzymać przemarzanie fundamentu i wychładzanie gruntu pod budynkiem. W kilku słowach.

Ja mam takie prywatne pytanie: był Pan kiedyś na budowie?
Kim Pan jest z wykształcenia?
Kim Pan jest z zawodu?
Czym się Pan zajmuje?

Jeśli to nie "tajemnica" i nie narusza Pana "prywatności", proszę o odpowiedź. Proszę zaspokoić moją próżną ciekawość.