Wysoka temp. podajnika

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Leonidas 16
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lip 2013, 16:08
Wysoka temp. podajnika

autor: Leonidas 16 » 09 sty 2014, 20:15

Witam mam problem z temp. podajnika w piecu skam-p 12kw.Podczas gdy temp. na piecu waha się w przedziale 46-49 stopni to podajnika już 50-60 stopni.Wentylator który sie powinien zatrzymać po cyklu nawet jak go zatrzymam zaczyna się sam powoli obracać.Czy tak powinno być bo zdaję mi się że daje cały czas powietrze do palnika podczas postoju i może to przyczyna.Jako ciekawostkę dla przyszłych klientów pieców skam-p 12kw którzy mają wąską kotłownię stwierdzam że piec z czopuchem z góry wszedł na styk do kotłowni o szerokości 113cm !!! Dodam fotkę pieca ,wykresu pracy i nastaw Może ktoś doświadczony ma jakąś uwagę do nastaw bo to moja pierwsza nastawa w Brulii w trybie ręcznym .Pozdrawiam


Obrazek

Obrazek
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Jarecki79 » 09 sty 2014, 21:47

Taki urok palników żeliwnych brucer/burner/ekoenergia/appm-1

Masz sterownik elektro-system na portalu esterownik.pl zobacz sobie różne kotły z ecoalem czy bruli
Nierzadko bywa,że temp. podajnika dochodzi pod 90st.C. Ok.50-60st.C to jeszcze nie sa temp. do przejmowania się przy palniku żeliwnym

Żeliwo mocniej się grzeje, szczególnie, jak kocioł dłużej stoi. Problem wiekszy w przypadku węgli wysokokalorycznych typu pieklorz czy ekoret, wówczas może tez byc kłopot z mocniejszym wydymianiem do kosza i poceniem się kosza.
Lepiej korzystać z mniej kalorycznych, wówczas palnik cześciej w ruchu, np. jaret plus, retopal.


Co do kwestii dmuchawy, jak sterownik nie pracuje a wentyl się kręci, to albo to kwestia wysokiego ciągu kominowego i to on dodatkowo wypala węgiel z paleniska.... albo kwestia np. triaka od dmuchawy w sterze i podaje jakieś minimalne napięcie i wentyl się lekko obraca.... choć to raczej pierwsza sprawa.

Najlepszym rozwiązaniem za wysokiego ciągu kominowego jest montaż Regulatora Ciągu Kominowego, w skrócie RCK, poszuka w google - znajdziesz.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Bolas » 09 sty 2014, 21:51

Jeżeli podajnik osiąga temp 60'C to sterownik powinien wejść w stan awarii. Co do wentylatora to w instrukcji obsługi jest napisane jak ustawić wentylator - powinna być w nim przysłona którą ustawia się przepływ powietrza w stanie spoczynku przez wentylator.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Jarecki79 » 09 sty 2014, 22:08

Bolas jestes w błędzie z dwóch powodów:

- braku znajomości konstrukcji palników żeliwnych (są napowietrzane tylko górą a żeliwny korpus grzeje się w postoju od temp. paleniska), w palnikach żeliwnych nie ma jak w przypadku typowych fajek czy obrotówek tzw rury w rurze i omywania przez powietrze z wentylatora rury w której pracuje slimak)

- braku znajomości sterownika, w bruli/ecoal temp. alarmu ze względu na budowę palników żeliwnych, do których zestaw jest dedykowany ustawiona jest fabrycznie na 90st.C a sporo userów ustawia 100st.C

Przekierowuję na portal esterownik, prosze sobie obejrzeć wiekszą ilość różnych kotłów z palnikiem żeliwnym on-line, temp. podajnika często dochodza pod 90st.C


dmuchawa przy palniku żeliwnym ma wbudowany terminator ciągu oraz na boku przysłonę regulacyjną

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Bolas » 09 sty 2014, 22:26

Przyznaję że troszkę leniwie podszedłem do tematu nie chciało mi się szukać DTRki tego kotła po prostu zacytowałem DTR z ostatnio zamontowanego kotła z podajnikiem :) o budowie wspomnianej przez ciebie.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Jarecki79 » 09 sty 2014, 22:48

Typowa fajka np PPS pancerpola czy ppsm lub palniki ardeo serii azp gdzie jest rura stalowa, w niej ślimak stalowy a komora powietrzna omywa rurę ślimaka - tam w miejscu montażu czujnika temp. sa w okolicach 30st.C, jest tam także wyższe, głębsze palenisko....

W żeliwnych jest inaczej, paleniska sa szersze, płytsze, palnik krótszy odlew korpusu żeliwny swoje temp. uzyskuje jak palnik jest długo w podtrzymaniu.

Wcześniej było tak,że czujnik mocowany był na dole kosza do jego ramki, odkąd kosze malowane proszkowo jedynym elementem stalowym, gdzie idzie dac mocowanie czujnika jest stalowa klapka naprzeciw dmuchawy, tam już jednak temp. wysokie, jest to blisko kotła. W sterach bruli/ecoal/iryd nie jest to problem, bo t.alarmu idzie dac 90st.C

Problem robi sie przy Cobrze,Skorpionie,Ogniku pid, gdzie temp. alarmu jest stała=70st.C a alarm jest aktywny od 60st.C algorytm zaczyna skracac pauzę dawek i robi to dla tego palnika niepotrzebnie, bywa, że dla tych sterów trzeba wykombinowac zmianę mocowania czujnika do śruby mocującej kosz

Tak jak mówię, taki urok palników żeliwnych....
...

Leonidas 16
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lip 2013, 16:08
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Leonidas 16 » 10 sty 2014, 0:21

Jarecki79 pisze:Taki urok palników żeliwnych brucer/burner/ekoenergia/appm-1

Masz sterownik elektro-system na portalu esterownik.pl zobacz sobie różne kotły z ecoalem czy bruli
Nierzadko bywa,że temp. podajnika dochodzi pod 90st.C. Ok.50-60st.C to jeszcze nie sa temp. do przejmowania się przy palniku żeliwnym

Żeliwo mocniej się grzeje, szczególnie, jak kocioł dłużej stoi. Problem wiekszy w przypadku węgli wysokokalorycznych typu pieklorz czy ekoret, wówczas może tez byc kłopot z mocniejszym wydymianiem do kosza i poceniem się kosza.
Lepiej korzystać z mniej kalorycznych, wówczas palnik cześciej w ruchu, np. jaret plus, retopal.


Co do kwestii dmuchawy, jak sterownik nie pracuje a wentyl się kręci, to albo to kwestia wysokiego ciągu kominowego i to on dodatkowo wypala węgiel z paleniska.... albo kwestia np. triaka od dmuchawy w sterze i podaje jakieś minimalne napięcie i wentyl się lekko obraca.... choć to raczej pierwsza sprawa.

Najlepszym rozwiązaniem za wysokiego ciągu kominowego jest montaż Regulatora Ciągu Kominowego, w skrócie RCK, poszuka w google - znajdziesz.
A witam,Pana Panie Jarecki piec chwalą moi instalatorzy i sami chcą taki kupić,bardzo fajny kociołek i dobrze pracuje aż za dobrze ,mimo braku zaworu N i termostatów są możliwości nastaw tak aby jak u mnie różnica między powrotem a zasilaniem 3-5 stopni i 24 stopnie w domu przy 50 na piecu ,do tego wizualizacja telefon i PC miny kolegów bezcenne,ale to w Bruli. Moc na moje 130 m2 ,przy tych temp. to piec nie ma co robić jak pomyślę o tych 130 i 25 kw...zgroza.Mam pytanie czy ta temp. jaką mam jest bezpieczna dla pieca? Nadmieniam że u mnie kotłownia to istna suszarnia.A jeśli chodzi o podgląd u kolegów, to duże rozbieżności , dużo leci na grupowym a zerżnąć nastawy to jak kupić felgi do nieznanych rozmiarowo opon.Ja próbuje sił w dwu stanie bo grupowy już miałem i spaliłem 125 kg(pełny zasyp)na 8-9 dni i chce zobaczyć co będzie na ręcznym.Ekogroszek u mnie marny,,Czarny Jan" a potrafi mi w domu Hawaje zrobić żeby nie cykl pompki,teraz przykręciłem 4 z 11 kaloryferów,bo słuchy że pompkę można posadzić ale myślę o termostatach .Pomoc kolegów z forum, trochę ogólnikowa,tak pomyślałem o tym forum może więcej użytkowników w ręcznych nastawach, drobne wskazówki na wagę złota bo samoukiem jestem co śledzi fora i tam szuka mądrości.Jeszcze pytanie do Pana czy donośne buczenie motoreduktora to normalna praca czy objaw usterki( piec na gumach).?

Leonidas 16
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lip 2013, 16:08
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Leonidas 16 » 10 sty 2014, 0:24

Bolas pisze:Jeżeli podajnik osiąga temp 60'C to sterownik powinien wejść w stan awarii. Co do wentylatora to w instrukcji obsługi jest napisane jak ustawić wentylator - powinna być w nim przysłona którą ustawia się przepływ powietrza w stanie spoczynku przez wentylator.
Jakby ta przysłona działała oddzielnie dla pracy i postoju.Dla przestoju za dużo dla pracy za mało.

Leonidas 16
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lip 2013, 16:08
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Leonidas 16 » 10 sty 2014, 0:32

Jarecki79 pisze:Bolas jestes w błędzie z dwóch powodów:

- braku znajomości konstrukcji palników żeliwnych (są napowietrzane tylko górą a żeliwny korpus grzeje się w postoju od temp. paleniska), w palnikach żeliwnych nie ma jak w przypadku typowych fajek czy obrotówek tzw rury w rurze i omywania przez powietrze z wentylatora rury w której pracuje slimak)

- braku znajomości sterownika, w bruli/ecoal temp. alarmu ze względu na budowę palników żeliwnych, do których zestaw jest dedykowany ustawiona jest fabrycznie na 90st.C a sporo userów ustawia 100st.C

Przekierowuję na portal esterownik, prosze sobie obejrzeć wiekszą ilość różnych kotłów z palnikiem żeliwnym on-line, temp. podajnika często dochodza pod 90st.C


dmuchawa przy palniku żeliwnym ma wbudowany terminator ciągu oraz na boku przysłonę regulacyjną
Jak terminator opuszczony to kreci,nawet jak przysłonię wentylator.Ale skoro te temp. dozwolone to trudno,trochę ją obniżyłem mniejszym nadmuchem w podtrzymaniu.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Bolas » 10 sty 2014, 0:58

Jarecki ci podpowiedział już co zrobić jeżeli przysłona nie daje rady.

Leonidas 16
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lip 2013, 16:08
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Leonidas 16 » 10 sty 2014, 3:39

Bolas pisze:Jarecki ci podpowiedział już co zrobić jeżeli przysłona nie daje rady.
Niestety rada nieaktualna, ponieważ po wyjęciu wtyczki dmuchawy z prądu wentylator stoi.Zagadka rozwikłana .... tylko co z tym fantem teraz można zrobić ?Chyba tak nie powinno być.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Jarecki79 » 10 sty 2014, 14:06

Leonidas 16 pisze:
Bolas pisze:Jarecki ci podpowiedział już co zrobić jeżeli przysłona nie daje rady.
Niestety rada nieaktualna, ponieważ po wyjęciu wtyczki dmuchawy z prądu wentylator stoi.Zagadka rozwikłana .... tylko co z tym fantem teraz można zrobić ?Chyba tak nie powinno być.


Najszybciej zadzwonic do chłopaków z Elektro-System
http://bruli.pl/?a=kontakt
może nawet lepiej na ten numer: 24 253 76 63

To pewnie triak dmuchawy...


Co do nastaw, większośc ma palniki ekoenergia oraz dmuchawę WPa07 a to inna bajka jest
Musiałbyś patrzeć lub szukać po nazwie Skam-P, u nas jest palnik appm-1 oraz wentyl RV-13AMRs/AMs

Ręczny nie jest trudny, jak masz tam z kims kontakt, to sebsa od długiego czasu w ręcznym jedzie, trochę po moich namowach. Nic wielce trudnego. Trochę wprawy.....

Leonidas 16
Początkujący
Początkujący
Posty: 18
Rejestracja: 08 lip 2013, 16:08
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Leonidas 16 » 10 sty 2014, 17:08

Zadzwonię na pewno.Mam pytanie odnośnie skroplin na zasobniku i rdzawego nalotu,wiem że trzeba kupować opał latem ale co można zrobić by zniwelować to zjawisko,myślę tu o systemie dosuszania zasobnika .Widziałem że można to zrobić samemu ale co się z tym może wiązać oprócz utraty gwarancji ,może jakieś niebezpieczeństwo?I co z tym buczeniem motoreduktora bo słyszę go w całym domu.Ciekawi mnie też spalanie drobnych śmieci na górnym ruszcie u mnie one się nie spalają tylko wędzą i leżą dalej.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Jarecki79 » 10 sty 2014, 17:45

Co do pracy, jak miałem w swoim domowym kotle ekoenergię, słysząłem ja na piętrze, szczególnie wieczorem. Na tym forum tez był wątek o dzwięku pracy ekoenergii. W appm-1 zrobilismy, co było można, tj. palnik ma przekładke gumowa między motoreduktorem a korpusem palnika, stosowany jest mniejszy silnik 90W z krótszym stojanem, jest uszczelka na łączeniu palnika z kotłem i zalecamy ustawienie na gumach, seryjnie więcej wymyślić się nie dało. Na FM albo Jerzy albo czechu dorobił sobie jeszcze jakieś dynkse chyba między śrubami... musiałbyś chyba do czecha napisac i zapytać.

Appm-1 ma także ślimak łączony sprzęgłem, nie jest jak w ekoenergii ślimak w całości wiszący na przekładni, ale mimo wszystko słychać.

Ja zmieniłem w domu palnik na ardeo, też mam dalej na ewmarze i na górze już go nie słyszę... jak się mocno wsłucham wieczorem, to trochę.... uważam,że to kwestia konstrukcji odlewu palnika, ekoenergia mierzyła to decybelomierzem i mieści się w normach, appm-1 chodzi od niej ciszej, ale mając w domu wiem o co chodzi. Można próbować dokręcić/poluzowac śruby mocujące silnik do przekładni, czy dokręcić/poluzować przekładnię do palnika.

Dalej można obrócić silnik w inną pozycję.....

Teraz testujemy inne rozwiązanie, ale wstecz nie będzie można zmienić, to jest prototyp nowego odlewu palnika, w tym roku możliwe,że zdecydujemy się go wprowadzić w miejsce appm-a, tam sa rozwiązania, które w ostatnim czasie sprawdziły się w ardeo.....

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Wysoka temp. podajnika

autor: Jarecki79 » 10 sty 2014, 18:19

Co do rusztu, ja jak spalam papiery, to wrzucam na ruszt, uchylam popielnik i idzie ostro, tylko trzeba pamiętać, aby wyjąc czujnik spalin. Jak wrzucę i zamknę, to spalą się częściowo a później to przy okazji opróżniania popielnika chwilowo więcej gazu, uchylic popielnik i sie dopali....

Co do zasobnika, aktualnie może tu miec wpływ powolna praca wentyla, co powoduje zapadanie żaru wgłąb palnika, on sie mocniej grzeje i strefa dosuszania przesuwa się w pobliże kosza, co powoduje pocenie i wydymianie, woda skrapla się zatem na chłodniejszych ściankach stalowego kosza.

Nie stracisz gwarancji, jak dorobisz system dosuszania. Takie coś chyba pierwszy w ślimorach zastosował zębiec.
W palniku żeliwnym naprzeciw dmuchawy masz stalowa klapkę, dziurka w niej, coś wkręcić, węzyk, dziurka na górze kosza i tyle... a po tej operacji trzeba wygasić palnik, zdjąć palenisko, palcem w stronę kosza idzie wyczuć otwór powietrza dosuszającego/antyspalinowego - trzeba to zakleić jak się zrobi dosuszanie. Wykraplanie zależy też od stosowanego paliwa, kłopot z tym jest przy pieklorzu i niższych mocach i może tez dotyczyć ekoretu, kłopotu nie ma przy stosowaniu retopalu np.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler], Proximic [Crawler] i 201 gości

Gotowe projekty domów