Czym grzać.

IWUBE pisze:generalnym i podstawowym błędem jest przyklejanie płyt ze styropianu na stare i wilgotne mury typowa termoizolacja metodą mokrą, dlatego na początek trzeba zrobić coś co nazywa się hydrofobizacja elewacji, kiedy zablokujesz dostęp wilgoci z zewnątrz pozwolisz murom i ścianom wyschnąć.


od wewnątrz najlepiej sprawdza się ogrzewanie podczerwone dlatego że jako jedyny system ogrzewania nagrzewa ściany i sufity ogrzewa materiał w pierwszej kolejności a dopiero potem ściany oddają to ciepło do otoczenia, drugie to izolacja wewnętrzna ceramiczna która ma zaledwie 3 mm grubości a daje tyle co 15 cm wełny mineralnej i takie połączenie ogrzewania i izolacji jak na razie w starych budynkach jest alternatywną metodą termomodernizacji.

tu masz połączenie tych dwóch systemów w jeden cały




zaraz ktoś napisze dlaczego nie folia i płyta gips karton, czasami nie ma miejsca na to rozwiązanie a efekty łatwo są widoczne po roku stosowania na ścianach za płytą




więc jak widzisz są metody termoizolacji i ogrzewania zachowując komfort termiczny dla ciebie wewnątrz mieszkania. Aby to zrozumieć wystarczy trochę wiedzy fizyki i termodynamiki dlatego są rysunki i zdjęcia.

Nic dodać nic ująć. IWB, Ty najlepiej wiesz, ile jeszcze musi wody upłynąć aby przełamać stereotypy myślenia i podpowiedzi pseudo specjalistów. Jest takie powiedzenie : I. można uczyć się na swoich błędach, 2. można uczyć się na cudzych błędach lub 3. uczyć się na cudzych sukcesach. Wybór należy do inwestora. Jego kasa, jego decyzje.
A tak na marginesie, mieszkam w bloku z ogrzewaniem centralnym na gaz. W mroźne dni, mimo grzania, na szybach osadzają się kropelki pary wodnej. W naszym biurze, ogrzewanie niecentralne,podłogowe na podczerwień, suchutkie okna, ani jednej kropelki.
Nie zawsze trzeba być znawcą fizyki, często wystarczy logiczne myślenie i niezacietrzewianie się w swojej i tylko swojej racji.









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

dorotasz pisze: mieszkania 70 m kw w starym budownictwie [...] dam radę zainwestować powiedzmy 15 tyś

Enerbau pisze:Część tych pieniędzy włożyć w izolację mieszkania a później założyć elektryczne podłogowe OPP.

Klientka ma do dyspozycji 15 tys. zł
1. Ile będzie ją kosztowało wykonanie izolacji mieszkania o pow. 70m.kw.?
2. Ile będzie ją kosztowało założenie OPP?
3. Jaki będzie orientacyjnie sezonowy koszt (w PLN) ogrzewania tego mieszkania?
Proszę o udzielenie KONKRETNEJ odpowiedzi.

Żadna szanująca się firma nie poda Panu takich informacji bez znajomości szczegółów. Nie wiemy przecież jakie są straty ciepła w tym mieszkaniu i gdzie największe. Czy to jest szczytowe mieszkanie czy wewnętrzne. Jakie jest rozłożenie i wymiary poszczególnych pomieszczeń? Bez tych i innych informacji można sobie tylko gdybać. Każdy odpowiada za swoje. Np. IWB jest od termoizolacji, my możemy po przesłaniu projektu bądź szkicu mieszkania, wycenić koszt inwestycji w przypadku ogrzewania OPP. A koszty zużycia energii będą zależne od skutecznie wykonanej izolacji. Np. 70m2 x 30-40kWh/m2/rok x stawka za prąd.







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau masz racje co do tego iż "żadna szanująca się firma nie poda"...., ale to jest slogan i dotyczy tylko naszego rynku. Szanująca się firma poda przykładowe wyliczenie kosztów dla dowolnego obiektu z uwzględnieniem średnich warunków brzegowych, a takimi szanująca się firma dysponuje. Jeżeli nie, to nie jest to szanująca się firma, tylko towarzystwo wzajemnej adoracji i grupa biznesowa. Jasne, że wszystko kosztuje, zwłaszcza czas obsługi komputera wykonującego takie obliczenia przy pomocy programu.
Szanująca się firma stara się zdobywać klienta i szacunek zdobywa poprzez to, iż szanowane będą efekty ich działania, a nie poprzez głodne p.... . Jaka firma, taki szacunek.
Taka kasa jaka dysponuje ta kobieta, to nie wystarczy na te wszystkie zabiegi modernizacyjne nawet do jednego pomieszczenia. Gdzie są pozostałe, gdzie bieżąca eksploatacja. Do czasu zgromadzenia stosownych funduszy, propozycji wykonawców systemów i gwarancji lepiej przeznaczyć pieniądze na dogrzewanie i wentylacje tego co jest, bo i tak powinno być najpierw zrobione to ostatnie, czyli wysuszenie ścian w stopniu umożliwiającym rozpoczęcie prac przy tynkach wewnętrznych. Bo jest to rodzaj tynku mineralnego wykonywanego przy użyciu alternatywnego do płyt g-k systemu.
Koledzy nie zapodali, gdzie wcześniej takie działania były przeprowadzone, aby doputac o efekty i czy czasem nie były to obiekty zabytkowe z finansowaniem do bólu, a nie oferta dla "kowalskiego".

Czy kolega goldhand czytał aby na pewno ten post? Jeżeli nie to wytłuszczę najważniejsze.

Enerbau pisze:Żadna szanująca się firma nie poda Panu takich informacji bez znajomości szczegółów. Nie wiemy przecież jakie są straty ciepła w tym mieszkaniu i gdzie największe. Czy to jest szczytowe mieszkanie czy wewnętrzne. Jakie jest rozłożenie i wymiary poszczególnych pomieszczeń? Bez tych i innych informacji można sobie tylko gdybać. Każdy odpowiada za swoje. Np. IWB jest od termoizolacji, my możemy po przesłaniu projektu bądź szkicu mieszkania, wycenić koszt inwestycji w przypadku ogrzewania OPP. A koszty zużycia energii będą zależne od skutecznie wykonanej izolacji. Np. 70m2 x 30-40kWh/m2/rok x stawka za prąd..

Na jakiej podstawie kolega goldhand wnioskuje,że w mieszkaniu dorotasz potrzeba modernizacji. Czyli co, wróżenie z kuli, że na pewno nie starczy środków? To jest akurat zaprzeczenie szanującej się firmy. Cytuję kolegę: "powinno być najpierw zrobione to ostatnie, czyli wysuszenie ścian w stopniu umożliwiającym rozpoczęcie prac przy tynkach wewnętrznych. Bo jest to rodzaj tynku mineralnego wykonywanego przy użyciu alternatywnego do płyt g-k systemu." Bez jakichkolwiek informacji i bez wizji lokalnej kolega goldhand już wie jakie prace muszą być wykonane? Tak robi szanująca się firma?







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Kolego enerbau. Pytająca zawarła wystarczającą ilość informacji, aby udzielić w miarę ogólnej odpowiedzi dot. kosztów. Ja nie mam zamiaru prowadzić sporu, który nic nie wnosi do tematu, a głównie, nie odpowiada na zadane pytanie.
Przyjmując kolegi punkt widzenia jakkolwiek precyzyjny, to jest on zupełnie nieprzydatny w opisanej kwestii i na dobrą sprawę można zamknąć temat.
Ja proponuję koleżance pytającej zwrócić się do dowolnej firmy zajmującej się w okolicy takimi pracami z zapytaniem o rozwiązanie i ew. koszty, albowiem w myśl przytoczonych w postach słów - nie da się wróżyć z fusów, a pytanie jest zbyt ogólne, aby w miarę rozsądnie podać i rozwiązanie, i koszty.
Radził bym też posiłkować się zawartymi wyżej fachowymi informacjami kolegów w rozmowach z potencjalnym wykonawcą.
Czytam niektóre posty i widzę to, co wiele forów rozwaliło, pozbawiło dobrych fachowców i rzeczowych dyskutantów, a mianowicie niepotrzebną walkę o to kto kogo i kto komu mocniej dowali i wytknie mu często niezamierzone błędy. Na forum wymienia się poglądy i dzieli własnym doświadczeniem. To czy będą one zrozumiałe i przyjęte przez uczestników, to już inna sprawa i nie ma na to wpływu. Nie wszyscy są fachowcami, bo gdyby byli, to nie uczestniczyli by w forach, nie zadawali by pytań skierowanych do tych , którzy wiedzą więcej. Netykieta jednak obowiązuje, ale często jest łamana z powodu iluzorycznej anonimowości. Ale, jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził i może koloryt rozważań forumowych musi być taki jaki jest.
Pozdrawiam, Ryszard