Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Ciekawe z jakiego na jaki?
A może według jedynie słusznej metody Pana Brzęczkowskiego?
Czekamy na liczby!!!

To wszystko zależy od obiektu. Nie ma jakiejś generalnej wykładni, która mogłaby powiedzieć, że jeżeli zmienimy coś z A na B, to będzie dobre. Często trzeba zmienić coś z A na C lub na D.

O tym co w danym przypadku będzie właściwe decyduje analiza obiektu. Nikt nie jest jasnowidzem,
aby na odległość mógł stwierdzić, że taki, albo inny system grzewczy w danym obiekcie będzie najlepszy. Jedno jest pewne. Systemy grzewcze się starzeją, nowe, bardziej efektywne wchodzą na rynek, a trwanie w przeszłości generuje tylko coraz wyższe koszty ogrzewania.

Najlepszym rozwiązaniem jest kompleksowa analiza obiektu i zastosowanie odpowiednich środków, które poprawią jego zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania.

Jednym z tych środków są izolacje wewnętrzne. Ekonomiczna grubość izolacji wewnętrznych w już istniejących budynkach wynosi 6 cm. Izolacja o takiej grubości może się zamortyzować w przeciągu
10 lat. Grubość tej izolacji odpowiada 12 cm izolacji zewnętrznej.
Już sama ilość potrzebnego materiału izolacyjnego decyduje o kosztach całości.
Innym faktorem są koszty montażu, który w przypadku izolacji zewnętrznych jest wyższy.

Enerbau pisze:

Ciekawe z jakiego na jaki?
A może według jedynie słusznej metody Pana Brzęczkowskiego?
Czekamy na liczby!!!

To wszystko zależy od obiektu. Nie ma jakiejś generalnej wykładni, która mogłaby powiedzieć, że jeżeli zmienimy coś z A na B, to będzie dobre. Często trzeba zmienić coś z A na C lub na D.

O tym co w danym przypadku będzie właściwe decyduje analiza obiektu. Nikt nie jest jasnowidzem,
aby na odległość mógł stwierdzić, że taki, albo inny system grzewczy w danym obiekcie będzie najlepszy. Jedno jest pewne. Systemy grzewcze się starzeją, nowe, bardziej efektywne wchodzą na rynek, a trwanie w przeszłości generuje tylko coraz wyższe koszty ogrzewania.

Najlepszym rozwiązaniem jest kompleksowa analiza obiektu i zastosowanie odpowiednich środków, które poprawią jego zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania.

Jednym z tych środków są izolacje wewnętrzne. Ekonomiczna grubość izolacji wewnętrznych w już istniejących budynkach wynosi 6 cm. Izolacja o takiej grubości może się zamortyzować w przeciągu
10 lat. Grubość tej izolacji odpowiada 12 cm izolacji zewnętrznej.
Już sama ilość potrzebnego materiału izolacyjnego decyduje o kosztach całości.
Innym faktorem są koszty montażu, który w przypadku izolacji zewnętrznych jest wyższy.

Prosze o konkretne wartosci, najlepiej na przykładzie rzeczywistym. Wg mnie powinno wygladac to tak:
najpierw dokładne obliczenia ozc przed termomodernizacją,
pozniej obliczenia po termomodernizacji
koszty uspranienia,
przewidywany okres zwrotu

Ogólnie jest to audyt energetyczny na potrzeby termomodernizacji budynków.
Ma Pan taki? prosze go zaprezentowac (mozna skasowac dane identyfikacyjne)
Bez dokładnych obliczen to równiez mogę powiedziec ze wytarczy nie 6 a np 8,5 cm i ze to odpowiada nie 12 a na przykład 25 cm izolacji zewnętrznej. Jak fantazjowac to fantazjowac.
Tam gdzie pojawiaja sie wartosci, liczby tam powinno pojawic sie zródło tych informacji. Mam nadzieje ze Pan je posiada i zechce zaprezentowac na forum.

asolt pisze:

Enerbau pisze:

Czekamy na liczby!!!

Bez dokładnych obliczen to równiez mogę powiedziec ze wytarczy nie 6 a np 8,5 cm i ze to odpowiada nie 12 a na przykład 25 cm izolacji zewnętrznej. Jak fantazjowac to fantazjowac.
Tam gdzie pojawiaja sie wartosci, liczby tam powinno pojawic sie zródło tych informacji. Mam nadzieje ze Pan je posiada i zechce zaprezentowac na forum.

Piszemy i prosimy o potwierdzone liczby od wielu lat, prócz teorii jedynie słusznych nie znalazł się jeszcze nikt kto by chciał te rewelacje potwierdzić. Podarzewem, że i w tym przypadku tak będzie.

asolt pisze:

Enerbau pisze:

Ciekawe z jakiego na jaki?
A może według jedynie słusznej metody Pana Brzęczkowskiego?
Czekamy na liczby!!!

To wszystko zależy od obiektu. Nie ma jakiejś generalnej wykładni, która mogłaby powiedzieć, że jeżeli zmienimy coś z A na B, to będzie dobre. Często trzeba zmienić coś z A na C lub na D.

O tym co w danym przypadku będzie właściwe decyduje analiza obiektu. Nikt nie jest jasnowidzem,
aby na odległość mógł stwierdzić, że taki, albo inny system grzewczy w danym obiekcie będzie najlepszy. Jedno jest pewne. Systemy grzewcze się starzeją, nowe, bardziej efektywne wchodzą na rynek, a trwanie w przeszłości generuje tylko coraz wyższe koszty ogrzewania.

Najlepszym rozwiązaniem jest kompleksowa analiza obiektu i zastosowanie odpowiednich środków, które poprawią jego zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania.

Jednym z tych środków są izolacje wewnętrzne. Ekonomiczna grubość izolacji wewnętrznych w już istniejących budynkach wynosi 6 cm. Izolacja o takiej grubości może się zamortyzować w przeciągu
10 lat. Grubość tej izolacji odpowiada 12 cm izolacji zewnętrznej.
Już sama ilość potrzebnego materiału izolacyjnego decyduje o kosztach całości.
Innym faktorem są koszty montażu, który w przypadku izolacji zewnętrznych jest wyższy.

Prosze o konkretne wartosci, najlepiej na przykładzie rzeczywistym. Wg mnie powinno wygladac to tak:
najpierw dokładne obliczenia ozc przed termomodernizacją,
pozniej obliczenia po termomodernizacji
koszty uspranienia,
przewidywany okres zwrotu

Ogólnie jest to audyt energetyczny na potrzeby termomodernizacji budynków.
Ma Pan taki? prosze go zaprezentowac (mozna skasowac dane identyfikacyjne)
Bez dokładnych obliczen to równiez mogę powiedziec ze wytarczy nie 6 a np 8,5 cm i ze to odpowiada nie 12 a na przykład 25 cm izolacji zewnętrznej. Jak fantazjowac to fantazjowac.
Tam gdzie pojawiaja sie wartosci, liczby tam powinno pojawic sie zródło tych informacji. Mam nadzieje ze Pan je posiada i zechce zaprezentowac na forum.

Na forum nie mogę podać przykładowych obliczeń, ale chętnie je wyślę Panu na prywatnego
maila.

Enerbau pisze:
Na forum nie mogę podać przykładowych obliczeń, ale chętnie je wyślę Panu na prywatnego
maila.

Rozumiem, że te obliczenia tylko dla wybranych.
To ja też proszę na maila.

Trochę czasu upłyneło od ostatniego posta w tym temacie...

Opiniotwórczy dziennik "Frankfurter Allgemeine Zeitung" opublikował artykuł nie pozostawiający
suchej nitki na ideologii izolowania już istniejących budynków z zewnątrz.

Ciekawym przykładem na robienie z inwestorów idiotów, jest fakt podniesienia cen urządzeń grzewczych (gazowych) w czasie od 2000 do 2012 roku o 48%!!!

Skoro będziemy mniej zużywali, to musimy zapłacić więcej za urządzenia grzewcze!
Tylko w teorii, gdyż izolacja z zewnątrz nie przekłada się na oszczędności energii!

Podobnie dzieje się z kosztami wody. Im więcej oszczędzamy, tym bardziej rośnie jej koszt!
Wszak ktoś tu musi zarobić! Kto na tym zarabia, każdy wie...

Podaję link do artykułu. Będę w miarę wolnego czasu wybrane fragmenty tłumaczył i udostępniał na forum.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/mei ... 33587.html

Enerbau pisze:Trochę czasu upłyneło od ostatniego posta w tym temacie...

Bo pewnie są trudności w odpowiedzi na poprzednie posty. Pytania są odpowiedzi brak. Jak zawsze.

Tak jak już wcześniej obiecałem, zamieszczam fragment z artykułu we "Frankfurter Allgemeine Zeitung" .
wraz z tłumaczeniem.

Allmählich spricht sich herum, wie zweifelhaft der ökologische Nutzen und wie wacklig das Gerede von der garantierten Dämm-Rendite ist. Architektenkammern warnen ihre Mitglieder bereits vor fahrlässigen Versprechen: Die theoretisch errechnete Energieersparnis stellt sich so definitiv nie ein, sagt ein Funktionär in Stuttgart - merkt dies der Kunde nach Ende der Bauarbeiten, kann er den Architekten verklagen. Die ersten Prozesse laufen. Der Verband der Hausbesitzer rät inzwischen davon ab, Fassaden im Nachhinein zu dämmen: Lohnt sich praktisch nie. Wir empfehlen, nur zu dämmen, wenn eine Fassade ohnehin erneuert werden muss, sagt Corinna Kodim, Energieexpertin von Haus & Grund. Übertrieben findet die Ingenieurin den Aufwand sowieso: Bei 12 bis 20 Zentimeter dicken Dämmplatten ist das Optimum erreicht, heute trägt man gerne auch mal 30 Zentimeter auf - völliger Humbug.

Stopniowo roznoszą się wiadomości wokół, jak wątpliwa jest korzyść dla środowiska i jak chwiejna jest dyskusja o gwarantowanym zwrocie inwestycji w izolację. Izby Architektów ostrzegają już swoich członków przed pochopnymi obietnicami: " Teoretycznie wyliczone oszczędności energii nigdy się nie sprawdzają ", mówi jeden urzędnik w Stuttgarcie - zauważy to klient po zakończeniu prac budowlanych , może pozwać architekta . Pierwsze procesy już się toczą . Stowarzyszenie właścicieli domów, w międzyczasie odradza ocieplanie fasad już istniejących budynków. Praktycznie, się to nigdy nie opłaca. "Zalecamy , aby ocieplać tylko wtedy, gdy elewacja musi i tak być odnowiona", mówi Corinna Kodim , ekspert energetyczny " Haus & Grund " . Pani inżynier uważa też, że grubość izolacji jest przesadzona: "12 do 20 centymetrowe grubości płyty izolacyjne są optymalne, dzisiaj montuje się chętnie także 30 cm - pełna bzdura .

Radzę wszystkim tym, którzy planują izolacje swoich domów, o potwierdzenie przewidywanych
oszczędności w formie pisemnej podpisanej przez projektanta lub architekta.

Nie będą się chcieli pod tym podpisać, to będzie oznaczało, że "obiecują nam gruszki na wierzbie".

Podpiszą, a oszczędności nie będzie, to będzie podstawa o wytoczenie procesu o odszkodowanie!

Niemcy już przeglądają na oczy. Czas by się i Polacy obudzili!!!
Ja o tym piszę już od października 2012 roku.

Oj! U nas ciepłownicy zajmują się izolacją. Do gruntu 20 cm to zdecydowanie za mało, w dach też, ale ściana? Już rozumiem wszędzie jednakowo, ale tylko kompletny ciepłownik może dać najmniej od gruntu.
Chciałem napisać "głupek", ale mi ręka zadrżała, że się jakiś głupek obrazi.

Enerbau pisze:Niemcy już przeglądają na oczy. Czas by się i Polacy obudzili!!!
Ja o tym piszę już od października 2012 roku.

Od 2012 roku szanowny Pan pisze za swoim guru Brzęczkowskim o ocieplaniu od środfka
Gdzie w tym cytacie jest napisane o ociepleniu od środka!!! To jedno.
Drugie:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Oj! U nas ciepłownicy zajmują się izolacją. Do gruntu 20 cm to zdecydowanie za mało,.

Enerbau pisze: "12 do 20 centymetrowe grubości płyty izolacyjne są optymalne, dzisiaj montuje się chętnie także 30 cm - pełna bzdura .

Ależ mi rewelacji, jeden co innego, drugi co innego.
Może w końcu uzgodnicie swoje rewelacje?

Chciałbym uzyskać informację, popartą prostymi i zrozumiałymi dla przeciętnego użytkownika forum obliczeniami, o kosztach inwestycyjnych i eksploatacyjnych, preferowanych przez panów sposobów ogrzewania i zalecanej wielkości izolacji.

Przyjmijmy typowy budynek z ogrzewaniem podłogowym lub bez i dla takiego budynku proszę o analizę porównawczą wpływu wielkości izolacji pod podłogą na koszty inwestycyjne i eksploatacyjne (koszty strat ciepła).

Pytanie kieruję do przedstawiciela firmy ENERBAU i p. Tomasza Brzęczkowskiego.

Czekam na rzeczową odpowiedż, jako że pozycja na tym forum do tego zobowiązuje.
Pozdrawiam.[/list]

Galeria Parkietu Mława pisze:Chciałbym uzyskać informację, popartą prostymi i zrozumiałymi dla przeciętnego użytkownika forum obliczeniami, o kosztach inwestycyjnych i eksploatacyjnych, preferowanych przez panów sposobów ogrzewania i zalecanej wielkości izolacji.

Przyjmijmy typowy budynek z ogrzewaniem podłogowym lub bez i dla takiego budynku proszę o analizę porównawczą wpływu wielkości izolacji pod podłogą na koszty inwestycyjne i eksploatacyjne (koszty strat ciepła).

Pytanie kieruję do przedstawiciela firmy ENERBAU i p. Tomasza Brzęczkowskiego.

Czekam na rzeczową odpowiedż, jako że pozycja na tym forum do tego zobowiązuje.
Pozdrawiam.[/list]

Szanowny Panie. Jeszcze raz. Obliczenia mogą dotyczyć tylko instalacji centralnego ogrzewania , nie budynku!!!
Straty przez przegrody, nie są do policzenia, bo nie ma współczynników przenikania ciepłą, dla rzeczywistych przegród i nie ma jak policzyć jakość wykonania. Korzystanie z lambdy do obliczeń jest błędem, bo lambda jest badana w warunkach stabilnych, dla materiałów idealnie suchych przy delta T 1st. Poza tym, obliczenia powinno się robić dla termosu (bryły) nie ścian, dachu i podłogi oraz to składać. To co proponują ciepłownicy na politechnice jest marketingiem nie fizyką.
Dowód? Proszę: żaden dom po odjęciu strat wentylacyjnych ( odzysk ciepłą w wentylacji ) i strat instalacji ( elektryczne ogrzewanie indywidualne dla każdego pomieszczenia) nie zużywa na ogrzewanie więcej jak 30kWh/m2 . Wszystko co powyżej to wady instalacji czyli instalator źle wykształcony lub nie wykształcony.

Wyliczenia w zakresie do 30kWh/m2 nie mają sensu i nic nie wnoszą, dlatego znający się na ogrzewaniu fachowcy, nie liczą a producenci ogrzewania nawet wspominać nie chcą o np.OZC.

Jeszcze raz napiszę jasno: Żaden dom, nawet taki ceglany z lat 50-tych, przy prawidłowo wykonanej instalacji nie zużyje na samo ogrzewanie więcej jak 30kWh/m2.

Koszty...
Prawidłowo wykonana instalacja, jest dopasowana do każdego budynku indywidualnie, dlatego trudno podać koszty. Ale na dom 150m2 najtaniej co robiliśmy było, 15 000 zł brutto, najdrożej 35000zł

Dlaczego tak dużo idzie kWh? To oczywiste, monopolista w sprzedaży nośników, jest zarazem sponsorem uczelni, więc ta kształci, a właściwie pierze mózgi, ciepłownikom, by monopoliście biznes się kręcił.
Podstawowe błędy:
1) grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła
2) nie instalowanie odzysku ciepłą z wentylacji
3) łączenie grzania domu z ogrzewaniem wody użytkowej
4) ogrzewanie podłogowe przy izolacji 20 i mniej cm styropianu
5)umieszczanie grzejników pod oknem
6)grzejniki konwekcyjne i drabinkowe w łazience
7) termostaty w górnej części grzejnika.
8) przewymiarowanie instalacji.

Ma Pan 8 pkt po których widać, że instalator nie zna podstaw termodynamiki.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Oj! U nas ciepłownicy zajmują się izolacją. Do gruntu 20 cm to zdecydowanie za mało, w dach też, ale ściana? Już rozumiem wszędzie jednakowo, ale tylko kompletny ciepłownik może dać najmniej od gruntu.
Chciałem napisać "głupek", ale mi ręka zadrżała, że się jakiś głupek obrazi.

Co jest podstawą do sugerowania izolacji powyżej 20cm?

Jak pan do tego doszedł, skoro nie uznaje pan normalnych obliczeń ?

Jakie efekty oszczędnościowe przynosi zwiększanie izolacji pod podłogą, skoro pan to zaleca?
.

Nie interesują mnie inne straty ciepła poza podłogą.

Proszę o rzeczowość.

Pozdrawiam.