Junkers 'otwarty', płyta gazowa+okap z wyciągiem w kuchni

autor: **flyngirl** » 12 kwie 2012, 22:33

Witam.

Wiem, że wątek wielokrotnie już pojawiał się na tym forum, ale przepisy się zmieniają a kominiarze i architekci mają różne pomysły. Interesuje mnie kwestia przepisów które są aktualne na 2012r. i regulują poniższą kwestię.

W budynku z 1961r. na III (i ostatnim) piętrze zmieniam układ mieszkania i robię pokój dzienny z aneksem kuchennym.
W tym aneksie architekci (inżynierowie) zaprojektowali:
- pozostawienie Junkersa (aneks będzie w miejscu dawnej łazienki; typ piecyka - otwarty) i zamknięcie go w zabudowie na jednej ścianie; podłączony jest on oczywiście do przewodu (spalinowego czy wentylacyjnego?)
- montaż okapu kominowego z wyciągiem mechanicznym nad płytą gazową.

Moje pytanie dotyczy zgodności projektu z przepisami budowlanymi obowiązującymi w 2012 r.oraz faktu, że - o ile dobrze wyczytałam w necie - powinna pozostać jeszcze jedna wolna kratka wentylacyjna po zajęciu reszty przez okap czy junkersa?

Bardzo dziękuję za fachowe opinie i wskazanie podstawy prawnej.

samouk · autor: **samouk** » 13 kwie 2012, 18:22

Rozporządzenie Min. Infrastruktury z 2002 r.:
"Przewody kominowe
§ 140. 4. Wewnętrzna powierzchnia przewodów odprowadzających spaliny mokre powinna być odporna na ich destrukcyjne oddziaływanie."

A spaliny z kotła (bojlera) gazowego - SĄ mokre :!:

Dlatego obecnie zabronione jest wprowadzanie spalin z urządzeń gazowych bezpośrednio do murowanych kanałów kominowych.

"§ 141. Zabrania się stosowania:
3) indywidualnych wentylatorów wyciągowych w pomieszczeniach, w których znajdują się wloty do przewodów spalinowych."

Przede wszystkim powyższy przepis ( z technicznego punktu widzenia) dotyczy przewodów spalinowych urządzeń gazowych z otwartą komorą spalania :!:

Pozdrawiam

autor: **Bolas** » 15 kwie 2012, 13:43

Okap może być zastosowany i podłączony do komina jeżeli jest jeszcze jedna kratka wentylacyjna ale okap nie może posiadać wyciągu bo będzie to urządzenie mechanicznie usuwające powietrze z pomieszczeń a co za tym idzie przepisy zabraniają stosowania urządzeń mechanicznych w pomieszczeniach w których jest wykonana wentylacja grawitacyjna.

autor: **Indiana** » 15 kwie 2012, 21:18

Tu już nie chodzi o przepisy, które takiej konfiguracji oczywiście zabraniają, ale absolutnie nie wolno instalować urządzenia otwartego i wyciągu mechanicznego! Jak odpalisz wyciąg o wyd. 500 m3/h, to wszystkie spaliny zostaną zassane do pomieszczenia, a sami przy odrobinie pecha szybko się zaczadzicie - całą rodziną!

autor: **jozin** » 17 kwie 2012, 20:27

moze i ja spytam ,troszkę sie gubię w tym nazewnictwie ,może ktoś powie, prostym (czytaj łopatologicznym ) językiem mam kuchnie gazową okap mechaniczny z wyciągiem ,przy tym okładzie jest zabronione umieszczanie kratki wentylacyjnej do wentylacji grawitacyjnej w tejże kuchni ? jeżeli by sie ja podpięło pod osobny komin wentylacyjny ,niż ten od okapu ?

autor: **Bolas** » 17 kwie 2012, 20:43

Aktualnie coraz więcej domów ma dwa szachty wentylacji wyciągowej przypadające na pomieszczenie kuchni. Jeden z nich jest projektowany na pochłaniacz nad kuchenką do gotowania. Wtedy można takowy zamontować i podłączyć go do komina ale jest jedno zastrzeżenie - nie może być on wyposażony w wentylator który zasysając powietrze z nad kuchenki powoduje zaburzenie w instalacji wentylacyjnej konwekcyjnej (grawitacyjnej) zasysając powietrze przez przewody spalinowe czy wentylacyjne wywiewne. Ponieważ w niewielkim odsetku przypadków wentylacja grawitacyjna spełnia swoją funkcję w stopniu podstawowym już nie mówię o stopniu odpowiednim.
Wg prawa budowlanego w budynku w którym jest instalacja wentylacyjna konwekcyjna (grawitacyjna) nie wolno stosować urządzeń instalacji wentylacyjnej mechanicznej jaką jest niestety okap z mechanicznym wyciągiem.

autor: **jozin** » 17 kwie 2012, 20:59

dziękuje za prosta odpowiedz- P- Bolas ,podam swe spostrzeżenie-- bylem w paru domach popatrzeć na wentylacje grawitacyjna ,zwracałem uwagę na okap w kuchni+kratka w kuchni ,powiem ze w każdym domu był okap mechaniczny wyciągowy na piecem oraz kratka wentylacji do kanału wentylacyjnego grawitacyjnego), powiedzcie czy te wszystkie projekty w tych domach są do Bani, czy uchylając okno ,zakładając nawiewniki w oknach/ścianach- w pokojach czystych --włączając okap ,będzie ciągnąc zasysać powietrze z tej kratki co jest dodatkowo w kuchni ?
a może jest jakiś zawór zwrotny by zamontować w tej kratce w ( kuchni ) wentylacji grawitacyjnej ,by załączony okap go zamknął ?

autor: **Bolas** » 17 kwie 2012, 21:10

Pamiętam w latach 80 w blokach były wielkie blachy nad kuchenkami zamiast okapów. Później ktoś wymyślił pochłaniacze bo montowaliśmy coraz szczelniejsze okna i drzwi i cała wentylacja konwekcyjna brała w łeb. Po tylu latach mamy problemy z zawilgoceniem domów i mieszkań a co za tym idzie rozkwit wszelkiego grzyba w domach. Aktualnie przy coraz szczelniejszych domach i ogrzewaniu niskotemperaturowym wentylacja konwekcyjna nie ma najmniejszego zastosowania. Projektanci to banda idiotów po szkołach którzy szczycą się wykształceniem a klepią projekty jak moja 3letnia córka obrazki w przedszkolu. Niestety inwestor będzie się z tym męczył nie projektant. Jeżeli masz siłę to wystarczy poczytać kilka postów wcześniej była obszerna rozmowa na temat wyższości wentylacji mechanicznej od konwekcyjnej w nowym budownictwie tyle że musisz przygotować się na czytanie bluzg jakie tam poszły bo "dyplomaci" mają rację

autor: **jozin** » 18 kwie 2012, 13:11

dzięki Koledze Bolas za rady ,wiem czytam i widzę kłótnie pewnych Panów,ale cóż każdy chwali swe racje ,choć byłoby milo gdyby się-- nie kierować własnymi uprzedzeniami do innych ,ale pomóc komuś zrozumieć co- i jak działa -i z czego zrobić ,a wybór pozostawić temu kto chce takową wentylacje zrobić we własnych 4 ścianach to by było uczciwe ,a tak zapytam dlaczego nie może być komin wentylacyjny z nad okapu w rurze plastikowej ?? np;
http://www.went-dom.pl/strona.php?45080 a czym się rożni plastik tej rury od- plastiku rury np; kanalizacyjnej ?? ,bo te ostatnie są odradzane, choć nie przez wszystkich ? : i jeszcze pytanie dlaczego ten system- Aventis - odradzacie ??, --oraz poradźcie czy można założyć zawór zwrotny ( w kominie z rury np 150mm ) by jak będzie włączony okap w kuchni --nie zaciągał on powietrza z kanału wywiewnego wentylacji grawitacyjnej czy szlo by tak to rozwiązać ?? -A -czy taki zawór zwrotny by się otworzył- samoczynnie jak okap zostanie wyłączony ??

autor: **Bolas** » 18 kwie 2012, 15:00

Kanału wentylacyjne powinny być niepalne lub trudnopalne ewentualnie samogasnące nie wytwarzające substancji szkodliwych podczas palenia/topnienia. To czy tak jest naprawdę to już wie sam producent

ale atest jest pod rurę wentylacyjna i już. Aventisa nie znam więc się nie wypowiem.

autor: **bajbaga** » 18 kwie 2012, 15:41

1. Można przyjąć, że ta rura PCV jest kominem wentylacyjnym. PCV jest materiałem niepalnym, czyli spełnia również warunek dla przewodów wentylacyjnych.
2. Przepis mówi, że w pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej.
3. To kolano (trójnik) wypełnia te wymogi, bo uruchamiając wentylację mechaniczną (wyciąg), pozbawiamy to pomieszczenie wentylacji grawitacyjnej, bo kanał jest jeden.
4. Jeśli w lokalu są inne kominy wentylacyjne (np. w łazience), to powinny być zabezpieczone klapami zwrotnymi.
5. Jeśli mamy w kuchni dwa kanały wentylacyjne, czyli jeden normalny pod wentylację grawitacyjną, a drugi pod okap, to ten grawitacyjny też powinien mieć klapę zwrotną.
6. Tam gdzie jest urządzenie gazowe, pobierające powietrze z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzaniem spalin zabronione jest stosowanie jakichkolwiek wentylatorów wyciągowych.
7. W blokach mieszkalnych (wielo mieszkaniowych) , istnieje duże prawdopodobieństwo, że kanały wentylacyjne są zbiorcze, a wobec tego, zastosowanie wentylacji mechanicznej może być niemożliwe.

Ps. Kanały wentylacyjne muszą być niepalne.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 kwie 2012, 16:22

Wentylacja... a gdzie sedno? Dostarczenie odpowiedniej ( zdrowej) ilości świeżego powietrza w sposób ciągły do pokojów?

autor: **bajbaga** » 18 kwie 2012, 17:13

Sednem są odpowiedzi, na konkretne, zadane pytanie, a ono dotyczyło wydechu wentylacji i przepisów związanych z tym konkretnym zapytaniem.

autor: **jozin** » 19 kwie 2012, 6:17

Dziękuje Panu Bajbaka za odpowiedz, śmiem zapytać przepis mówi-- ze jak mam kuchenkę gazową w kuchni do gotowania ( to nie wolno stosować okapu mechanicznego elektrycznego ?? ) tak to zrozumiałem ,,bo jak pisałem wcześniej ,bylem w paru domach popatrzeć i akurat jest chyba odwrotnie jak ten przepis mówi (znaczy domy mające po parę lat nowe budynki ) ,mające zwykłe tradycyjne kominy wentylacyjne, i Ludziska mają pozakładane --elektryczne okapy nad kuchniami gazowymi.
proszę tez wszystkich Panów którzy, chętnie udzielają rad na me pytania-jest to forum jesteście -Znawcami --my pytający jesteśmy Laikami -proszę nie skakajmy sobie do gardeł -z całą pewnością każdy z Panów ma ogromną wiedzę w temacie, (choć każdy ma swą koncepcje danego rodzaju wentylacji ) zapytam można uzyskać poradę A, --z czego zrobić komin wentylacyjny na dachu ,czytałem ze musi być ocieplony i nie wiem jakby to mogło wyglądać??
B, -- czy jest to prawdą ze rura wentylacyjna gładka--plastik ,np; avensis, pcv, nierdzewna ,ocynk czy od kanalizacji (ocieplona ) będzie się pocić skraplać , a rura spiro metal,plastik ( ocieplona ) nie ?

autor: **jozin** » 19 kwie 2012, 6:19

Dziękuje Panu Bajbaka za odpowiedz, śmiem zapytać przepis mówi-- ze jak mam kuchenkę gazową w kuchni do gotowania ( to nie wolno stosować okapu mechanicznego elektrycznego ?? ) tak to zrozumiałem ,,bo jak pisałem wcześniej ,bylem w paru domach popatrzeć i akurat jest chyba odwrotnie jak ten przepis mówi (znaczy domy mające po parę lat ( nowe budynki ) ,mające zwykłe tradycyjne kominy wentylacji naturalnej , i Ludziska mają pozakładane --elektryczne okapy nad kuchniami gazowymi.
proszę tez wszystkich Panów którzy, chętnie udzielają rad na me pytania-jest to forum jesteście -Znawcami --my pytający jesteśmy Laikami -proszę nie skakajmy sobie do gardeł -z całą pewnością każdy z Panów ma ogromną wiedzę w temacie, (choć każdy ma swą koncepcje danego rodzaju wentylacji ) zapytam można uzyskać poradę A, --z czego zrobić komin wentylacyjny na dachu ,czytałem ze musi być ocieplony i nie wiem jakby to mogło wyglądać??
B, -- czy jest to prawdą ze rura wentylacyjna gładka--plastik ,np; avensis, pcv, nierdzewna ,ocynk czy od kanalizacji (ocieplona ) będzie się pocić skraplać , a rura spiro metal,plastik ( ocieplona ) nie ?