Klimosz LING czy LING DUO - sprawność

autor: **acezary_ap** » 07 kwie 2012, 11:40

Witam,
Jestem przed remontem mojego domu.
Po czytaniu wielu opinii zdecydowałem się na piec KLIMOSZA 25kW w moim 200 metrowym domu.

1. Prosiłbym o opinie, który z kotłów ma lepsza sprawność.

Producent podaje że LING DUO ma 84% a LING 86%. 2 oczka może nie robią dużej różnicy ale w tabeli w rubryce "zużycie paliwa" różnice są już znaczące:
LING DUO = 4,2kg/h a LING = 3,19kg/h. Róznica w spalaniu 25% ???

2. Druga sprawa: Czy duża jest różnica między modelami z przed 2009roku i tymi z NOWEJ LINII? Wiem, że są drobne zmiany kosmetyczne w wyglądzie. Mnie interesuje bardziej sprawność, żywotność, sterownik, itp. piecy po liftingu.
Mam możliwość kupienia pieca LING DUO 25kW z 2009 roku w cenie nowego LING z 2012.

3. Wiem, że DUO ma grubszą blachę - więc niby dłużej pożyje, ale czy jest sens kupowania dodatkowej komory, kiedy zamierzam korzystać tylko z automatyki?

Czekam na opinie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 07 kwie 2012, 15:38

Sprawność ponad 80 % DOBRE - niektórzy już 100- przekroczyli a " z komina" drugi dom by ogrzał i jeszcze zostało.

autor: **karoka65** » 08 kwie 2012, 9:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Sprawność ponad 80 % DOBRE - niektórzy już 100- przekroczyli a " z komina" drugi dom by ogrzał i jeszcze zostało.

Nie rozumiem ironii szanownego kolegi. Sprawność większość nowoczesnych kotłów waha się między 82 a 86%, najlepszych konstrukcji powyżej 88% przy mocy nominalnej.
Co do temperatury w kominie ( spalin) niektórzy mają nawet problem z jej za niską wartością i wytrącaniem kondensatu z tego powodu.

autor: **acezary_ap** » 09 kwie 2012, 11:16

Czy jest sens dopłacać do grubszej blachy (8mm) w wersji DUO jak nie będę z tego dodatkowego paleniska korzystać?

Czy zna ktoś odpowiedzi na moje pytania w pierwszym poście?

autor: **karoka65** » 09 kwie 2012, 11:39

Cezary czy możesz coś więcej napisać o swoim domu, interesuje mnie ocieplenie, ponieważ moc 25kW wydaje mi się mocno przesadzona.

autor: **acezary_ap** » 09 kwie 2012, 11:45

Dom z 98roku.

Ściana max + 10 styropianu + 12 klinkieru (u=0,31).

Podłoga na gruncie - 10cm styropianu.

Strop teriva.

Stropodach - 10cm styropianu. Planuje w tym lub następnym roku dołożyć jeszcze 10cm bo tyle mam
miejsca.

Okna drewniane.

Dom parterowy.

autor: **karoka65** » 09 kwie 2012, 11:53

Także kolego 17kW maksymalnie, uwierz, wiem co piszę, spokojnie do tego kociołek obsłuży jeszcze CWU nawet w największe mrozy.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 kwie 2012, 4:50

karoka65 pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Sprawność ponad 80 % DOBRE - niektórzy już 100- przekroczyli a " z komina" drugi dom by ogrzał i jeszcze zostało.

Nie rozumiem ironii szanownego kolegi. Sprawność większość nowoczesnych kotłów waha się między 82 a 86%, najlepszych konstrukcji powyżej 88% przy mocy nominalnej.
Co do temperatury w kominie ( spalin) niektórzy mają nawet problem z jej za niską wartością i wytrącaniem kondensatu z tego powodu.

Ironii ? 88 % to totalna bzdura! nawet nie dojdzie Pan do 60% kotłem kondensacyjnym! A te sprawności "branżowe" to są dla naiwnych.
Pan kupi sobie grzałkę gazową pulsacyjną - włoży ją do zasobnika z wodą i przekona się , że 40 % mniej gazu zużywa od najlepszych pieców kondensacyjnych - a 100% i tak nie osiąga!

Producenci prześcigają się w "sprawnościach" - nie przeszkadza im nawet koniec skali (perpetum mobile)- a naiwny to łyka! To ja w reklamach proszków - każdy następny daje lepszą biel choć poprzednia była doskonała!
Pan zobaczy z "innej beczki" - na stronach rekuperatory.pl wymienniki w centralach wentylacyjnych mają 127% sprawności!!!! I nikt tym ludziom "matury" nie każe zwrócić.!

Nie jestem zwolennikiem centralnego ogrzewania - bo nie nadaje się do domów izolowanych, ale znam przypadek domu w którym piec kondensacyjny viessmanna zastąpiono pompą ciepła - i rachunki spadły ponad połowę.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 kwie 2012, 5:09

karoka65 pisze:Także kolego 17kW maksymalnie, uwierz, wiem co piszę, spokojnie do tego kociołek obsłuży jeszcze CWU nawet w największe mrozy.

Łączenie ogrzewania domu z ogrzewaniem cwu??? Pan to poważnie pisze? Pan chyba Muraratora się naczytał.

autor: **acezary_ap** » 10 kwie 2012, 9:21

Panowie,
To jakiej mocy pieca szukać? Co+CWU
17kW - 21kW - czy zostawić 25kW?

autor: **Jarecki79** » 10 kwie 2012, 9:34

Dla nowego budownictwa do 200m2 wystarczy kocioł 17kW, potrafi pracowac z mocami do 21kW.

Pana T.B prosze nie brac poważnie, zna się na kotłach jak świnia na gwiazdach.
Coś z przedziału fantastyka- wyjątki i ciekawe przypadki.
Cały czas nie potrafię zrozumieć dlaczego nie zabiera głosu w sprawach o których ma jakieś pojęcie.

To 4,2kg/h jest wartościa prawdziwa dla uzyskania 25kW mocy
To 3,19 jest totalna bzdurą, na pewno nie dla mocy 25kW....
3,19 to opał musiałby mieć 29MJ/kg a sprawność kotła 98%, co jest totalną bzdurą

Realnie to przy spalaniu 3,19 mówimy o uzyskiwaniu mocy znamionowej ok.19kW dla normalnie dostępnego na rynku ekogroszku.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 kwie 2012, 9:38

Jeżeli dom źle izolowany ( zużycie ponad 30kWh/m2 rocznie) to piec maksymalnie 80W/m2 - oddzielnie cwu - zależnie od zużycia terma elektryczna lub zasobnik z pompą ciepła.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 kwie 2012, 9:52

Nie interesują mnie kotły, nie widzę ich zastosowania! Tak jak dziś nie bedę namawiał armii do kupowania obosiecznych mieczy. W domach izolowanych nie da rady zastosować pieca, a do zabytków - pompy ciepła bym polecił. Co do znajomości gwiazd przez świnię... Zdecydowanie bardziej poważam wiedzę świni o gwiazdach niż kogoś kto, taki piec podłączy cwu!!! To dyskwalifikacja!

autor: **Jarecki79** » 10 kwie 2012, 9:58

1. Wątek dotyczy konkretnego wyboru
2. Rozmowa dotyczy z tego powodu normalnego, standardowego budownictwa, czyli prawdopodobnie mówimy o ok. 80-90W/m2 stratach ciepła (dom z 1998r). Nie prawimy tutaj o domach pasywnych itp.
3. Przy grzaniu domu jak najbardziej sensowne jest przy okazji dogrzewanie CWU, to raptem dodatkowe 2-3kW. Czy w trybie letnim jest sens- kwestia dyskusyjna, wolę do tych celów PC, ale nikomu nie zabraniam własnych prób, bo moga mieć sens, szczególnie jak pozwala na to automatyka (o której przy kotłach z podajnikiem bladego pojęcia Pan nie ma)

4. Sugeruję przejście na wątki dotyczące domów energooszczędnych, pasywnych, na tematy związane z rekuperacją, ogrzewaniem niecentralnym. Tutaj nic mądrego Pan nie napisze, bo się Pan na tym zwyczajnie nie zna.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 kwie 2012, 10:20

Budownictwo jednorodzinne kończy się na 30kWh/m2 rocznie - oszczędne na 15-tu. Za osiem lat - obowiązkowe będzie zeroenergetyczne! Wciskanie inwestorom pieców zamiast izolacji - to zwykły cynizm lub czysta głupota!