Zalegający śnieg na kolektorach próżniowych

W płaskich.

Witam.
ghbz45rt napisał:

W płaskich

A tematem jest :Zalegający śnieg na kolektorach próżniowych
A więc co radzisz w temacie?

instalator 7 pisze:Z moich obserwacji wynika, że: Budowa kolektorów próżniowych umożliwia łatwe zsuwanie się z nich śniegu pod kolektory. Problemem jest jedynie mokry śnieg (padający około zera stopni) ale kolektory próżniowe nawet częściowo przykryte śniegiem (tak do 0,5 cm) nadal pracują. Co do szronu to obniża on nam uzyski energetyczne kolektorów ok 10-15%.
W kolektorach płaskich natomiast przy praktycznie każdym opadzie śniegu musimy włączać ręcznie,, funkcję grzejnika'' czyli przekazywania ciepła ze zbiornika do kolektorów.

Jak się dobrze poczyta i popatrzy to każdy śnieg jest problemem, ten suchy i ten mokry. Każdy kto ma kolektory próżniowe ( bo o nich mówimy ) zna doskonale ten problem. Faktycznie kolektory przykryte śniegiem nadal pracują. Ale pracują na pół gwizdka, czyli ze swoją 40% sprawnością. To wynika nie z obserwacji za płotem u sąsiada ale z własnych ( moich) pomiarów. Co do szronu to szanowny Panie należy się przyjrzeć jak on wygląda i jest zbudowany i jaką część promieniowania odbija z powrotem i z moich pomiarów wynika ( a nie obserwacji) że jest to ok. 50% jak dobrze oszronione.

Bardzo śmieszne, czyli, że śnieg ma konsystencję piasku??? Nie widziałem takiej sytuacji, a już szczególnie dla kolektorów CPC ze zwierciadłami pod spodem. A obserwacje domów dookoła mnie to potwerdzają. tam gdzie są płaskie, to tej zimy w lutym przy mrozie -10oC pracowały u mnie +40oC. Na około 10-ciu innych też. A na około 15-tu domach z próżniowymi bez wyjątku, zalegał parę dni szron i śniegi. Pomijam fakt, że nawet latem kolektory 2-ścienne próżniowe mają niższe sprawności od płaskich w podstawowym zakresie pracy (do 48 K różnicy temperatury)...

posiadacz pisze:Bardzo śmieszne, czyli, że śnieg ma konsystencję piasku??? Nie widziałem takiej sytuacji, a już szczególnie dla kolektorów CPC ze zwierciadłami pod spodem. A obserwacje domów dookoła mnie to potwerdzają. tam gdzie są płaskie, to tej zimy w lutym przy mrozie -10oC pracowały u mnie +40oC. Na około 10-ciu innych też. A na około 15-tu domach z próżniowymi bez wyjątku, zalegał parę dni szron i śniegi. Pomijam fakt, że nawet latem kolektory 2-ścienne próżniowe mają niższe sprawności od płaskich w podstawowym zakresie pracy (do 48 K różnicy temperatury)...

Z zalegającym śniegiem na kolektorach próżniowych można sobie jednak poradzić:
Więcej o tym pisałem tu: [link do strony Murator Dom wygasł]
Natomiast co do sprawności to masz rację, bo to wynika z metodologii liczenia, ale jednak z próżniówek masz o wiele większy uzysk energetyczny a w całej tej zabawie tylko to się liczy. Opisałem to zjawisko tu: http://www.słoneczny.com.pl/klasyfikacja.php
pozdrawiam.
Witold

A oto i dowód namacalny poza obliczeniami, jak pracują 2 typy kolektora zimą... Taki stan obserowałem parę dni, a tutaj żeby było wiarygodnie w ciągu 0,5h objechałem ponad 20 domów w bliskiej okolicy. Nie znalazłem próżniowych bez szronu/śniegu. Z kolei wszystkie płaskie były niemal całkiem oczyszczone. U mnie przy -10oC było ponad +40oC na kolektorach i pracowały oczywiście...
To był okres mrożnej i słonecznej zimy, gdy kolektory próżniowe wg wielu marketingowców mają wykazywać swoją wyższość...

posiadacz pisze:A oto i dowód namacalny poza obliczeniami, jak pracują 2 typy kolektora zimą... Taki stan obserowałem parę dni, a tutaj żeby było wiarygodnie w ciągu 0,5h objechałem ponad 20 domów w bliskiej okolicy. Nie znalazłem próżniowych bez szronu/śniegu. Z kolei wszystkie płaskie były niemal całkiem oczyszczone. U mnie przy -10oC było ponad +40oC na kolektorach i pracowały oczywiście...
To był okres mrożnej i słonecznej zimy, gdy kolektory próżniowe wg wielu marketingowców mają wykazywać swoją wyższość...

Witam.
Tak zgadza się, ale jest też namacalny dowód, że z problemem można sobie poradzić. To nie są jakieś kosmiczne zabiegi. Powstał problem to go rozwiązałem jak widać na tej jednej rurce.

A tak na marginesie brak śniegu na płaskich świadczy o dużych stratach cieplnych w tych warunkach atmosferycznych i to raczej nie jest zaletą.
Co by tu nie mówić jednak wyższość jest a wynika to z jego budowy.
pozdrawiam.
Witold

Witoldzie jakie straty toż to żywa elektrownia sama w sobie.

bachus pisze:A tak na marginesie brak śniegu na płaskich świadczy o dużych stratach cieplnych w tych warunkach atmosferycznych i to raczej nie jest zaletą.
Co by tu nie mówić jednak wyższość jest a wynika to z jego budowy.
pozdrawiam.
Witold

Brak śniegu na niektórych instalacjach na kolektorach płaskich świadczy raczej, że właściciel używa raczej funkcji ,,grzejnika na dachu''. Polega ona na tym, że aby stopić śnieg zalegający na kolektorach płaskich trzeba na ok 15 min odwrócić obieg tj. ciepło ze zbiornika w kotłowni przetransportowywać do kolektorów na dachu. Funkcję tą trzeba załączać ręcznie. Trzeba tak robić po każdych opadach śniegu . Kolektory próżniowe natomiast nawet częściowo pokryte śniegiem czy szronem lub szadzią pracują baz konieczności stapiania śniegu.
Wyższość kolektorów próżniowych nad płaskimi jest zatem oczywista.

instalator 7 pisze:Brak śniegu na niektórych instalacjach na kolektorach płaskich świadczy raczej, że właściciel używa raczej funkcji ,,grzejnika na dachu''. Polega ona na tym, że aby stopić śnieg zalegający na kolektorach płaskich trzeba na ok 15 min odwrócić obieg tj. ciepło ze zbiornika w kotłowni przetransportowywać do kolektorów na dachu. Funkcję tą trzeba załączać ręcznie. Trzeba tak robić po każdych opadach śniegu . Kolektory próżniowe natomiast nawet częściowo pokryte śniegiem czy szronem lub szadzią pracują baz konieczności stapiania śniegu.
Wyższość kolektorów próżniowych nad płaskimi jest zatem oczywista.

Tak to prawda:
Powiedział bym raczej tak, że przez szybę i przez rurę do absorbera dociera tyle samo promieniowania i jest to tyle na ile pozwala grubość tego śniegu. Ale w płaskim absorber rozgrzewa szybę a w próżniowym już nie. Dla tego płaskie na zdjęciach posiadacza do godz. 12 są już pozbawione śniegu a próżniówki nie. Przez co płaskie chodzą ze swą maksymalną mocą a próżniówki te ze zdjęć nie. Jednak nie wydaje mi się, że wszyscy użytkownicy (z tych zdjęć) włączyli funkcję wakacyjne, chyba, że to zbieg okoliczności.
Natomiast producenci rur dobrze znają problem szczególe w naszych warunkach klimatycznych i już pokazały się rury z wtopionym drutem wolframowym gdzie puszczenie prądu spowoduje wytopienie śniegu z kolektorów próżniowych.
Ale wydaje mi się, że temat do przyszłego roku już jest nie aktualny.
pozdrawiam.
Witold

Bolas pisze:Witoldzie jakie straty toż to żywa elektrownia sama w sobie.

Witam.
Czy masz na myśli straty na przesyle, czy nadwyżkę latem?
Jeżeli chodzi o te pierwsze to nie wielkie, bo instalacja jest bardzo krótka, natomiast latem ok 27GJ wpuszczane jest w grunt., opisane jest to tu: http://www.słoneczny.com.pl/dogrzewanie.php
pozdrawiam.
Witold

U mnie (3 płaskie kolektory) nawet nie widziałem w menu funkcji odszranianie czy coś (jest chłodzenie letnie, ale to zimą z oczywistych względów nie zadziała), musiałbym ręcznie wymusić pracę pompy do celów serwisowych. Nigdy oczywiście nie wpadłbym na pomysł, by tym sposobem odśnieżać kolektory PŁASKIE - przecież każdy wie, że przy odrobinie Słońca same się odśnieżą i zaczną grzać. Jest to spowodowane tym, że warstwa izolacyjna od absorbera do szyby to po prostu cienka warstwa powietrza, które szybko nagrzewa się od ciepłego absorbera, od powietrza ogrzewa się szyba, dolna warstwa śniegu o grubości ułamka milimetra lekko zmoknie i śnieg szybko zsuwa się po dużej płaskiej powierzchni, a kolektor zaczyna pracować z pełną mocą.

Tymczasem kolektory próżniowe, z uwagi na doskonałą izolację cieplną - próżnie, nie są w stanie z docierającego przez szron szczątkowego promieniowania przytopić dolnej warstwy śniegu, w efekcie (jak u sąsiada) całą zimę układ stał. Dodatkowo skomplikowany układ rur i znacznie większa powierzchnia kontaktu ze śniegiem uniemożliwia zsunięcie się tego śniegu, jak przy płaskich- trzeba go fizycznie stopić, nie wystarczy zawilgocenie dolnej warstwy.
U mnie w mroźne, słoneczne dni na kolektorach temperatura przekraczał 50'C i pięknie grzało wodę

Domyślam się, dlaczego Instalator 7 tak promuje tutaj próżniówki - bo tylko takie montuje. A wystarczy spojrzeć na tabelę z wykresami sprawności dobrych płaskich i próżniowych kolektorów - sam zanim wziąłem się za projektowanie, a potem montaż instalacji dokładnie przestudiowałem temat i w życiu nie zamontowałem (i nie zamierzam) ani jednego próżniowego kolektora. Z powodu: niskich realnych uzysków, braku pracy w zimie (Posiadacz dokładnie opisał co i jak, ze zdjęciami więc nie będę tego co każdy głupi widzi komentował)), znacznie wyższej ceny instalacji (już płaskie są na granicy opłacalności, a co dopiero lepsze próżniowe za 2x taką kasę i 3x wyższe koszty rocznej obsługi), oraz wyższej awaryjności. Prowadzę małą firmę, nastawioną na to, by zainstalować jak najlepszy sprzęt użytkownikowi i przez 5 lat nie zaglądać do niego - nie żyję z tego, że zamontuję 100 instalacji a potem w kółko je sam po sobie naprawiam i serwisuję , ale z tego, że dzięki zadowolonym klientom mam szybko zwiększającą się liczbę zleceń.

W naszym klimacie teoretyczna zaleta próżniówek, w postaci pracy z wyższymi uzyskami w zimie, z uwagi na ten szron i śnieg w praktyce kompletnie się nie sprawdza. W lecie nie ma co dyskutować, 2 czy 3 kolektory płaskie mają wielokrotnie wyższą powierzchnię absorbera niż rury próżniowe i biją je z kretesem pod każdym względem. Również pod względem trwałości, w przypadku braku prądu w płaskich nic się szczególnego nie dzieje, w próżniówkach od razu trzeba wymieniać płyn za 500 zyta lub gorzej - czyścić instalację.

Niedaleko mnie lipna firma pomontowała kilkanaście instalacji na rurach próżniowych heat pipe, ludzie w lipcu i sierpniu z trudem osiągają 40'C na zasobniku, gdy tymczasem za dwa razy mniejszą kasę płaskie panele przegrzewają zasobniki

Indiana pisze:Tymczasem kolektory próżniowe, z uwagi na doskonałą izolację cieplną - próżnie, nie są w stanie z docierającego przez szron szczątkowego promieniowania przytopić dolnej warstwy śniegu, w efekcie (jak u sąsiada) całą zimę układ stał. Dodatkowo skomplikowany układ rur i znacznie większa powierzchnia kontaktu ze śniegiem uniemożliwia zsunięcie się tego śniegu, jak przy płaskich- trzeba go fizycznie stopić, nie wystarczy zawilgocenie dolnej warstwy.
U mnie w mroźne, słoneczne dni na kolektorach temperatura przekraczał 50'C i pięknie grzało wodę:

Witam.
Wybacz Indiana, ale nie zgodzę się z Tobą. Przecież wkleiłem zdjęcie, że z tym problemem można sobie poradzić i powtarzanie tego do niczego nie prowadzi. Są środki, które umożliwiają na zsunięcie się śniegu z próżniówek.

Indiana pisze:Domyślam się, dlaczego Instalator 7 tak promuje tutaj próżniówki - bo tylko takie montuje.

No tak ale ten sam argument można przecież i Tobie zarzucić, to nie wyjaśnia sprawy a raczej ją zaognia.

Indiana pisze: A wystarczy spojrzeć na tabelę z wykresami sprawności dobrych płaskich i próżniowych kolektorów - sam zanim wziąłem się za projektowanie, a potem montaż instalacji dokładnie przestudiowałem temat i w życiu nie zamontowałem (i nie zamierzam) ani jednego próżniowego kolektora.

Tak ale nie zapominaj, że te sprawności różnią się ze względu na to, że metodologia badań kolektorów jest taka sama dla dwóch różnych urządzeń. I akurat w tym przypadku sprawność dla potencjalnego użytkownika nie jest istotna a istotą jest uzysk energetyczny. A czy brałeś pod uwagę studiując temat wpływ kąta padania na kolektor płaski i próżniowy a w związku z tym ich wydajności. Bo tego tematu nie obrazują żadne badania.

Indiana pisze: Z powodu: niskich realnych uzysków, braku pracy w zimie (Posiadacz dokładnie opisał co i jak, ze zdjęciami więc nie będę tego co każdy głupi widzi komentował))

Tak zgadza się ale proszę pokuś się o komentarz mojego zdjęcia i opisu do niego!

Indiana pisze:, znacznie wyższej ceny instalacji (już płaskie są na granicy opłacalności, a co dopiero lepsze próżniowe za 2x taką kasę i 3x wyższe koszty rocznej obsługi), oraz wyższej awaryjności.

A czy pokusiłeś się o odpowiedź na pytanie jak znacznie wyższej ceny instalacji? W rzetelnej kalkulacji można mówić o 20% wyższej cenie instalacji przy próżniówkach a nie jak piszesz 200%.

Indiana pisze:Prowadzę małą firmę, nastawioną na to, by zainstalować jak najlepszy sprzęt użytkownikowi i przez 5 lat nie zaglądać do niego - nie żyję z tego, że zamontuję 100 instalacji a potem w kółko je sam po sobie naprawiam i serwisuję , ale z tego, że dzięki zadowolonym klientom mam szybko zwiększającą się liczbę zleceń.

I to jest bardzo cenne, świadczy to o Twojej rzetelności, mam takie samo zdanie, to samo stosuję również do próżniówek.

Indiana pisze:. W lecie nie ma co dyskutować, 2 czy 3 kolektory płaskie mają wielokrotnie wyższą powierzchnię absorbera niż rury próżniowe i biją je z kretesem pod każdym względem.

Charakterystyka uzysku energetycznego na przestrzeni całego roku jest bardziej płaska i to jest dużą zaletą próżniówki, natomiast duże nadwyżki tylko latem są jednak wadą płaskiego.

Indiana pisze:Również pod względem trwałości, w przypadku braku prądu w płaskich nic się szczególnego nie dzieje, w próżniówkach od razu trzeba wymieniać płyn za 500 zyta lub gorzej - czyścić instalację.

Akurat w heat pipe maks. temp. skraplacza to 150 stopni w stagnacji a płaskiego to prawie 200, to właściwie jak to jest? Według tego co piszesz to jest na odwrót.

Indiana pisze:Niedaleko mnie lipna firma pomontowała kilkanaście instalacji na rurach próżniowych heat pipe, ludzie w lipcu i sierpniu z trudem osiągają 40'C na zasobniku, gdy tymczasem za dwa razy mniejszą kasę płaskie panele przegrzewają zasobniki

I to jest właściwie tragedią dla tych ludzi. Dali się namówić na tanią Chińszczyznę dodatkowo źle dobraną do potrzeb. Ja również z taką sytuacją się spotykam, ale po części sami sobie inwestorzy są winni bo chcą jak najtaniej. A tego z jakością nie da się pogodzić.
Pozdrawiam.
Witold

Bachus, masz może olicznikowane swoje kolektory? Bardzo chętnie wymieniłbym się doświadczeniami, typu ile realnie jest uzysku z m2 kolektora (tutaj też kwestia liczenia powierzchni, w płaskich prosto, a w kolektorach próżniowych kłopot z definicją - jak liczysz swoje - czy średnica absorbera x wysokość, czy jak?).
Mam też pytanie o rodzaj Twoich kolektorów - czy są z U-rurką i absorberem umieszczonym wewnątrz pojedynczej przezroczystej rury próżniowej?

Jak radzisz sobie z tym zrzucaniem śniegu - czy metodą owinięcia rury jakimś drutem oporowym?

Pozdrawiam Andrzej

A dorzucę jeszcze poza zdjęciami jakie wrzuciłem, wyliczenia bilansowe dla lata i zimy. Prosta w zasadzie wyliczanka na podstawie parametrów kolektorów. To co o czym mówi Indiana tu się potwierdza, bo nawet latem kolektor 2-ścienny ma niższą wydajność cieplną od płaskiego. 1-ścienny próżniowy o przepływie bezpośrednim zdecydowanie lepiej tu się prezentuje... W zimę przy zaleganiu 5 cm śniegu przepuszczalność promieniowania spada do ok. 20% i przy niskich stratach ciepła dla próżniowych wiadomo co się dzieje...
Jakoś nie wierzę przepraszam w "smarowanie" rur próżniowych na zimę i trwały tego efekt... W Austrii i Szwajcarii próżniowe do tylko 3-4% rynku, w Niemczech 10% - znają to zjawisko od dawna... W Polsce to aż 24% (estif.org) i niestety tylko ok. 15% z próżniowych (z 24%) to 1-ścienne próżniowe o wyższych niż płaskie wydajnościach....