jak policzyc za połozenie instalacji?

Mam duzy dylemat ponieważ polozylem instalacje miedziana w mieszkaniu o powiezchni 50m2 i nie wiem teraz jak liczyc za usluge czy za same punkty eletryczne ( gniazdka, wlaczniki, punkty oswietleniowe ) czy dotego dolicza sie polozenie kabla wkucie go w zelbetonie i zatynkowanie, rozlozenie okablowania w suficie podwieszanym za mb itd?? prosze o poradzenie jak to w standardzie wyglada poniewaz opini jest sporo na ten temat a i klient proboje jak najmniej zaplacic za wykonanie.

Witam.

To, że klient próbuje jak najmniej zapłacić, jest normalne.
Klient nasz Pan, trzeba mu dopłacić, jeszcze flaszkę postawić za sam fakt, że łaskawie pozwolił na wykonanie instalacji u siebie.
Mało tu na forum takich, co to narzekają na Wykonawców i piszą - "nie polecam" itd. To niech sami zrobią, zobaczymy czy się polecą

A przecież mógł sam ... kuć w żelbecie, sam odpowiadać na ewentualne naruszenie konstrukcji ścian budynku.

Kolego, ten chciwy klient jest mądry, i wyczuł Twoją sytuację.

Gdzie umowa ? Gdzie zakres prac na piśmie ? Gdzie szacunkowa stawka rg lub od nieszczęsnego punktu czy też od całości ?
A może wstępnie były te sprawy określone, ale ciężka praca w betonie (którego nie za bardzo można naruszyć bez zgody właściciela/zarządcy budynku)
kazała Ci podnieść stawkę ?
Co do liczenia za usługę - jest Winbud, jest NormaPro, jest Zuzia, jest kalkulacja własna. Czego tu chcieć ?
A na gębę to można z żoną ...
Z klientem inaczej jak na piśmie, z wieloma punktami umowy, łącznie z wszelkimi jego danymi oraz :
- przedmiotem umowy
- wartością zamówienia
- terminem i formą zapłaty
- obowiązującą formą odszkodowania itd. itd.
nie podchodź, nie zaczynaj.
Może być tak, że wykonawca swoje, a klient swoje ... myśli podczas realizacji prac. I usłyszysz, Kolego zdanie -
A ja myślałem, że ta robota będzie kosztowała ... A materiał nie będzie droższy niż ...

Nie ma lekko - każdy klient to potencjalny kombinator, co by tu zrobić, by nie zapłacić ...

Moje zdanie wygląda tak :

1 punkt czyli - gniazdo lub włącznik z odbiornikiem
2 włącznik schodowy z odbiornikiem 2 punkty + 1 za każdy dodatkowy odbiornik lub włącznik krzyżowy .
itd...

jeżeli kułeś ręcznie lub ciąłeś ściany (np. bruzdownicą) żeby schować przewody pod tynkiem możesz śmiało wziąć dodatkowe parę zł za każdy punkt.

zaklejenie bruzd - dodatkowe parę złotówek za mb

nie zapomnij o rozdzielni

Trzeba bylo od calosci cene powiedziec i po klopocie. ALbo sie zgadza albo szuka innego.

Inaczej mozna zrobic wtope.

Każdy fachowiec zna swoją cenę. Gdyby kolega miał do czynienia na codzień z instalacjami byłby fachowcem i wiedziałby ile kosztuje praca elektryka. Natomiast jeśli kolega chciał łatwo dorobić to zapomniał że oprócz roboty są jeszcze sprawy formalne takie jak umowa. Klient decydując się na kolegę z góry założył że zapłaci ile będzie chciał bo kolega nie ma teraz podstaw do dochodzenia swoich praw. Skoro nie prowadzi firmy zrobił usługę nielegalnie, nie ma jak odprowadzić podatku. I teraz kolega jest przestępcą a pan klient zapłaci albo nie.

Witam.

instel pisze:Skoro nie prowadzi firmy zrobił usługę nielegalnie, nie ma jak odprowadzić podatku. I teraz kolega jest przestępcą a pan klient zapłaci albo nie.

Nieprawda.
Każda umowa cywilnoprawna może być zawarta pomiędzy osobami fizycznymi.
Reguluje to kodeks cywilny.

Umowa o pracę jest dopuszczalna pomiędzy osobami fizycznymi - np. każda firma działająca na podstawie wpisu do ewidencji działalności gospodarczej też jest osobą fizyczną.

Tylko że kolega nie ma tej umowy.

Niestety jest takie dobre stare powiedzenie: "Jeśli masz miękkie serce musisz mieć twardą du...ę" Jak się mówi że "po robocie się dogadamy" tzn że klient myśli: "to będzie tanio" a wykonawca "zobaczę ile teraz ważne że mam co robić". W żaden sposób nie jest mi takich "instalatorów" żal. Ciesz się że klient nie zażądał jeszcze kilku uprawnień i protokołów wypełnić.

[quote="elpapiotr"]Witam.

To, że klient próbuje jak najmniej zapłacić, jest normalne.
Klient nasz Pan, trzeba mu dopłacić, jeszcze flaszkę postawić za sam fakt, że łaskawie pozwolił na wykonanie instalacji u siebie.
Mało tu na forum takich, co to narzekają na Wykonawców i piszą - "nie polecam" itd. To niech sami zrobią, zobaczymy czy się polecą

W 100% PRAWDA

Klienci dzielą się na kilka grup. Ja ze swoich doświadczeń wiem że są:

Zosie samosie - klient siedzi w internecie, czyta, ogląda zdjęcia zdobywa wiedzę z elektrotechniki. Po kilku wieczorach siedzenia i czytania jest już gotowy wykonać sobie instalację elektryczną. Zaczyna i nagle musi przestać, doczytać, popytać, zebrać na forum od instalatorów że sam nie powinien się za to brać, ale ten uparcie czyta, zmienia forum i dalej zaczyna działać. Jak już tak się utruje i sobie te przewody od biedy rozłoży to później staje przed faktem odbioru instalacji w ZE. Szuka wtedy elektryka z "papierami", najlepiej żeby za 100 zł podpisał. Elektrycy z papierami coraz mądrzejsi. Nie chcą podpisywać samoróbek. Przychodzą na budowę, oglądają i pytają. Dlaczego na oświetleniu przewody 2 żyłowe ? dlaczego brak połączeń wyrównawczych ? dlaczego na gdniazdka 3x1,5 mm2 ? i tak dalej. Nagle klient zdaje sobie sprawę że za 100 zł odbioru nie będzie. A i poprawek by trzeba parę nanieść. Cóż instalacja wyjdzie tyle co by fachowiec raz a porządnie zrobił....

Nie ważne jak byle tanio! - Drugi typ klienta. Nie liczy się żeby instalacja była bezpieczna, dobrze wykonana, kupuje materiały w internecie, 10 groszy taniej na metrze przewodu niż w hurtowni za rogiem. Przesyłkę płaci sporą, ale tego już nie liczy. A i w wielu przypadkach przewód idzie 2 tygodnie bo aż z Chin. No ale cóż nie on go będzie układał. Prąd i tak popłynie. Szuka fachowca, pyta, dzwoni, umawia się na budowie tylko z tymi którzy za nieszczęsny punkt biorą poniżej 20 zł. Reszta to przecież złodzieje. Ustala co gdzie zrobić. Wchodzi ekipa, po 2 dniach jest po robocie. Nagle się okazuje że w cenie punktu nie ma rozdzielni, zasilania obiektu, dokumentacji odbiorowej i innych rarytasów. Miało być 100 punktów po 15 zł czyli 1500 zł a tu się zrobiło 5000 .... I pisze na internecie że wszyscy elektrycy to złodzieje...

Nie stać mnie na dziadostwo - Trzeci typ klienta. Chce mieć zrobione dobrze, fachowo, dostać gwarancję. Woli zapłacić więcej ale raz. Nie stać go na podwójną robotę więc jak wydaje to racjonalnie. Uważnie wszystko omawia z fachowcem, spisuje umowę. Po zakończeniu prac płaci tyle na ile się umówił i dostaje to czego chciał. Śpi spokojnie i szuka tynkarza.

Mercedes - i jeszcze jeden typ klienta. Zamawia wszystko z górnej półki. Byle z rozmachem. Przeważnie wnętrze jego domu projektuje archtekt wnętrz za 10 000 zł. Łącznie z kolorem ścian. Na koniec prac jeszcze urwie na kawę 500 zł. Jest zadowolony

Witam
Często spotykam się z niby fachowcami czemu piszę niby ponieważ Fachowiec ma uprawnienia i prowadzi Firmę spotykam się z takimi co nie mają ani Firmy ani Uprawnień robią elektrykę gdzie nie którzy nawet solidnie ale spisują z inwestorem umowę zlecenie albo o dzieło i w niej jest wyszczególnione co za ile jaki termin itp ale też są tacy co nie spisują umowy ponieważ boją się odpowiedzialność i wiedzą że robią elektrykę niby się znając ale nie wiedzą jakie położyć kable więc im to bez różnicy 1,5 przewód czy 2,5 w sumie 1,5 tańszy i tak robią roboty ale po czasie wychodzi wszystko ale pretensje są do elektryków ale tego partacza nikt się nie spytał czy ma uprawnienia
Każdy inwestor może mieć sam do siebie pretensję skoro takich fachowców bierze a Ci co nie spisują umowy mają coś na sumieniu
Pozdrawiam

Witam.

Wojciech04301986 pisze:po czasie wychodzi wszystko ale pretensje są do elektryków ale tego partacza nikt się nie spytał czy ma uprawnienia

Przypominam, że "uprawnienia", czyli świadectwo kwalifikacyjne uprawniające do zajmowania się eksploatacją urządzeń, instalacji etc. może uzyskać każdy, kto "zdał" egzamin przed właściwą komisją kwalifikacyjną.
Problem jest innej natury - świadectwa powyższe może mieć sprzataczka, piekarz, stolarz czy też hydraulik. I wcale nie musi mieć wykształcenia kierunkowego/elektrycznego - ma papier, a więc jest gość, tzn. elektryk.
Z wielką goryczą to piszę, ale znam ludzi mających E+D+pomiary, a pojęcie o tym raczej mizerne.

Dopiero teraz przeczytałem post Instela z 21.01.
Nic dodać, nic ująć. A Mercedes to wszystko chce mieć z najwyższej półki, żeby się pokazać, ale na robociźnie to musi przyoszczędzić.

Kolega elpapiotr słusznie napisał, że papier może zrobić każdy i jak takich też znam, choć żeby zrobić na pomiary i D to raczej maglują na komisji.
Niestety, ale póki nie ma sankcji za samowolki dopóty nic się nie zmieni w temacie.
Jakoś nigdy nie słyszałem, żeby ktoś wyręczył np. kominiarza.

A na koniec wkleję linka do strony, którą wczoraj znalazłem http://forum.budujemydom.pl/index.php?s ... t&p=135676 - instalacja za 900zł.

Kolejna sprawa to taka ze w kazdym regionie polski cena za instalacje jest inna.

Nie powiesz w woj. slaskim takiej ceny co mozna powiedziec we warszawie.

Witam
Jeśli chodzi o stawkę za robociznę to zgodzę się z Kolegą co region to inna stawka jest za daną robotę ale bywa często tak że z innych regionów przyjeżdżają i zaniżają tą stawkę jeśli jedziesz w inne województwo to zorientuj się jakie są stawki co za ile a nie psujesz rynek i nie robisz za darmo
Pozdrawiam