podmakanie ścian w piwnicy

autor: **matfot** » 23 lut 2010, 20:53

witam mieszkam w domu od ośmiu lat / od nowości / i wszystko było ok, aż do tej zimy: ściany wewnętrzne w piwnicy pociągły wodę na wysokość ok 20-30 cm.
zewnętrzne ściany są ok / na zewnątrz jest dren poniżej poziomu ławic obsypany żwirem - z odprowadzeniem do studzienek chłonnych.../
uprzedzając pytania - przed murowaniem ścian działowych / wewnętrznych / na ławach została położona podwójnie papa. Prawdopodobnie coś się stało z izolacją poziomą... CO TERAZ powinienem zrobić??

autor: **wito-pc** » 23 lut 2010, 21:55

Witam ,bez paniki ,jeśli izolacja była to jest bo jak inaczej ,mam pytanie czy w piwnicy jest wylany beton-wylewka i czy izolacja przeciwwilgociowa spod ścian połączona została z izolacją spod wylewki najprawdopodobniej to jest przyczyna zamoczenia wiosennego ścian, proszę wietrzyć a po roztopach wszystko wróci do normy co nie znaczy że problem nie pozostanie pozdrawiam

autor: **MTW** » 23 lut 2010, 22:17

Witam
Bądź łaskaw wkleić jakieś zdjęcia tej problematycznej piwnicy
i głowa do góry to da się zrobić co najmniej na kilka sposobów
pozdrawiam

autor: **matfot** » 24 lut 2010, 21:57

dzięki za słowa pocieszenia. rzeczywiście izolacja przeciwwilgociowa spod ścian / papa /nie została połączona z izolacją spod wylewki / folia /; zdjęcia zrobiłem - ale nie bardzo widzę gdzie je wrzucić... :cry:

autor: **matfot** » 24 lut 2010, 22:03

dołożyłem zdjęcie do galerii / nie wiem czy dobrze / :shock:

autor: **MTW** » 24 lut 2010, 23:14

bardzo dobrze
Obrazek

jak widać na ścianie z lewej strony to poszło nawet i wyżej niż 30-40 cm

ale do rzeczy
poproszę o odpowiedzi na następujące pytania :
z czego zbudowany jest budynek w części piwnicznej
na jakiej wysokości względem posadzki jest poziom 0 gruntu za oknem
jakie są warstwy posadzki od chudziaka zaczynając
pozdrawiam

autor: **matfot** » 25 lut 2010, 9:26

witam
piwnice: ściany zewnętrzne są zbudowane z pustaków żużlowych szer. 25 cm + 8 cm styropianu + zbrojona / zbrojenie połączone z zbrojeniem fundamentów/opaska z betonu 12 cm., wokół domu dren z odprowadzeniem do studzienek chłonnych/ do ktorych również są podłączone rynny/,
a wewnętrzne z pustaków pianowych
pierwsze powstały ściany zewnętrzne, płyta zalana z belkami ...nast. wylany został "chudy"beton B15 na folii; na betonie - papa asfaltowa złożona podwójnie i wymurowane ścianki działowe. nast. na wylewce styropian 5 cm i wylana wylewka 5-6 cm - oddzielona od ściany paskiem styropianu / z rolki / dla dylatacji ....
dom jest w gruncie ok. 140 cm / górny poziom ławicy / a okna w piwnicy - parapet jest ok 10-20 cm nad poziomem gruntu

a wilgoć faktycznie miejscami podeszła nawet do 50 cm... w toalecie mam podłogę wyłożona kafelkami i w jednym miejscu zebrała się nawet kałuża.

zaznaczam, ze w podmokłych ścianach nie ma żadnych rur wod- kan, a CO idzie gorą
teren na którym stoi dom jest płaski, nie podmokły - przy kopaniu fundamentów - miejscami było podłoże żwirowe

autor: **wito-pc** » 25 lut 2010, 10:09

Witam ,jednak brak trwałego połączenia izolacji ,wody powierzchniowe podniosły się i problem ,teraz trzeba sprawdzić w kilku 3-4 miejscach czyli wyciąc wylewkę do 20 cm od ściany, dostać się do izolacji, po potwierdzeniu błędu decyzja o naprawie która polegać będzie na połączeniu trwałym(':!:') tych izolacji pozdrawiam

autor: **MTW** » 25 lut 2010, 10:45

wito-pc pisze:Witam ,jednak brak trwałego połączenia izolacji ,wody powierzchniowe podniosły się i problem ,teraz trzeba sprawdzić w kilku 3-4 miejscach czyli wyciąc wylewkę do 20 cm od ściany, dostać się do izolacji, po potwierdzeniu błędu decyzja o naprawie która polegać będzie na połączeniu trwałym(':!:') tych izolacji pozdrawiam

matfot pisze: rzeczywiście izolacja przeciwwilgociowa spod ścian / papa /nie została połączona z izolacją spod wylewki / folia /;

według mojej skromnej oceny już nie ma co łączyć gdyż właściwości izolacyjne papy nie istnieją .
papa zanurzona na stałę w wodzie wygląda tak :
Obrazek

efekty izolacyjne wyglądają zaś tak :

Obrazek

zaś to co obserwujesz w tej chwili pod kaflami wygląda tak :
Obrazek

jeszcze dla pełnej jasności twojego postu
ściana zewnętrzna jest jednowarstwowa z żużlobetonu przeplatanego zbrojeniem + ocieplenie od zewnątrz ,
czy 3 warstwowa od środka piano beton ?
czy piano beton to tylko ścianki działowe
bo troszkę się zamieszałem

autor: **matfot** » 25 lut 2010, 12:09

od wewnątrz: pustak żużlowy 25 cm, styropian 8 cm, beton zbrojony 12 cm - do poziomu gruntu

autor: **MTW** » 25 lut 2010, 15:03

czyli jednak ściana 3 warstwowa
to już znacznie większa kombinacja bo aby osuszyć obie należałoby wykonać zabezpieczenie z obu stron - która ściana jest ścianą konstrukcyjną ?.

dlaczego z obu ?

bo istnieje możliwość iż poziom wód gruntowych jest wyższy niż poziom posadzki a jednocześnie głębszy niż spód ławy budynku - czyli zasada naczyń połączonych bez względu na szczelność przegrody woda przejdzie dołem i wyjdzie posadzką .
natomiast wykonanie zabezpieczenia tylko od środka oznacza że zewnętrzna pozostaje nadal mokra , stąd moje pytanie która z tych ścian pełni rolę konstrukcyjną tego budynku.
pozdrawiam

autor: **matfot** » 25 lut 2010, 18:00

powyżej opisałem składową ściany zewnętrznej która jest sucha natomiast mokra jest ściana wewnętrzna - i faktycznie podejrzewam że stało się tak, że wody gruntowe podniosły się, a co za tym idzie - przy ścianie - z pod foli pod "chudym" betonem 'wciska' się - po fundamentach i na ścianę.... ale co teraz? podobno jest sposób-- aby bez burzenia ściany - się dostać do fundamentów - wcisnąć jakiś środek penetrujący poprzez nawierty.....

autor: **MTW** » 25 lut 2010, 18:57

nawierty przez 2 ściany i szczelne wypełnienie pańskiej styropianowej przerwy - tak przy okazji ? - przy cenach iniektorów to jest nie do zapłacenia .
istotą sprawy jest wykonanie usługi raz . najbardziej odpowiednim jest wykonanie ze ścian i chudziaka czegoś na kształt basenu .
można zacząć od posadzki i odczekać czy problem zanika czy ewentualnie pokazuje się w innym miejscu , a jak mawia jeden z moich szanownych kolegów woda nie jest ślepa drogę zawsze znajdzie czyli półśrodki to pół-efekty czyli efektów brak
pozdrawiam

autor: **wito-pc** » 25 lut 2010, 23:27

Witam ,owszem są sposoby aby przeprowadzić naprawę izolacji ale najpierw proszę sprawdzić jak pisałem powyżej (metoda iniekcji teraz nie sprawdzi się ) proszę jeszcze sprawdzić jak daleko wilgoć sięga na posadzce od ściany przy ścianie zewnętrznej również pozdrawiam

autor: **matfot** » 01 mar 2010, 21:24

JEEESST DZIURA!
wygląda jednak, że to przemakanie ścian to nie wina wód gruntowych, ale.... dziura w rurze doprowadzającej wodę do domu - jest pęknięcie /spadek ciśnienia w instalacji/ i woda pod całym domem się rozlała - równo do poziomu ławic....no i dalej - na ściany.../ gdy zakręciłem główny zawór - woda opadła../
jutro zaczynam pruć wlewki - żeby dostać się do rury - mam tylko nadzieję, że ściany, a właściwie tynki - da się wysuszyć
..... chyba mi ulżyło.. i dziękuję wszystkim za poświęcony czas....
jak znajdę awarię - opiszę