Styrodur czy styroian

Czy Forumowicze moga mi podpowiedziec gdzie w nowobudowanym domu warto uzyc styrodur a gdzie styropian?Styropianem beda ocieplone sciany budynku zas zastanawiam sie nad podlogami i betonowymi podporami balkonu bedacymi elementami "wychodzacymi" z konstrukcji domu.Czytam w temacie ponizsze posty i ja przecietny inwestor dostaje bolu glowy gdy czytam rozwiniete dyskusje co jest lepiej.Niestety nie znam niemieckiego (zajzalbym na tam na podobne forum) ,zdaje sie ze oni chyba mniej dyskutuja i lepiej buduja - te odnosniki dyskutantow wychodzace poza zachodnia granice.A tak przy okazji wyczytalem na forum ze Ytong wprowadza folie paroizilacyjna jako lelement sciany ocieplonej styropianem,czy moze cos blizej na ten ten temat?

Styropian do ociepleń ścian, chociaż pojawiają się coraz to nowe materiały i wydaje mi się, że powoli zacznie odchodzić do lamusa (chociaż cena jest plusem tego materiału).
Przyszłość (według mnie) to raczej niewielka izolacja termiczna zewnętrzna i izolacja wewnętrzna poliuretanowa (jak np. Eurothane G Recitela).
Wracając do drugiej części twojego pytania. Styrodur czy XPS stosuje się głównie do izolacji dachów płaskich, podłóg, balkonów i tarasów a nawet kładą to pod drogi.
Ma dużo lepsze właściwości izolacyjne i fizyczne niż styropian, ale jego cena jest dużo wyższa.

A wybór jak zawsze należy do Ciebie

Dzieki za ta informacje,styrodur wykorzystam na docieplenie belek podtrzymujacych balkon.A czy moze istnieje strona z porownaniem wlasciwosci styroduru i styropianu?Pozdrawiam.

Tu masz dane odnośnie styroduru:
-http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads/PL/Styrodur_Zalecenia_uzytkowe_i_dane_techniczne.pdf

A co do styropianu to poszukaj kart technicznych producentów, np:
-www.termoorganika.com.pl/pliki/produkty_pdf/StandardFasad.pdf

Jeszcze istnieje coś takiego jak Neopor (Basf) lub inne szare styropiany - są one z dodatkiem grafitu, dzięki czemu przy tej samej grubości mają około 20% lepszą termo izolacyjność.

Czy ten styropian na ścianach i jego grubość są wg projektu czy dobrane na Bolka oko?

Jerzy Zembrowski
BDB

No niestety ale nawet projektanci mają w zwyczaju dobieranie ocieplenia na takie "Bolka oko".
Mówi sobie taki a dam styropian 15cm, w dachu 20 cm wełny, prawie nigdy nie podaje nazwy produktu który ma być użyty do ocieplenia, a jak wiadomo, różne są produkty i różne ich lambdy (o ile się dobrze orientuję to różnice nawet do 20%, dla jednego rodzaju produktu).
Potem jak już sobie projektant założył grubość, to sobie liczy U i kondensację pary na przegrodzie wewnątrz, jak stwierdzi że U mieści się w normie i kondensacja nie wystąpi, to jest koniec obliczeń. Ciężko to nazwać jakoś wyjątkowo ścisłą i dającą faktycznie optymalne wartości metodą obliczeń.
A tak się cały czas uczy na uczelniach wyższych, a jak się student nauczy tak też potem będzie robił. Nie mówię tu o wszystkich, ale mam takie wrażenie że tak się działa w większości przypadków. Po łebkach na skróty i co najgorzej zgodnie z normą.

Potwierdzam istnienie tego czarnego obrazu przy sporządzaniu projektów budowlanych w Polsce - i to w każdym zakresie budownictwa. Najprościej - zgodnie z wytycznymi "Warunki, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie ..." podstawowym kryterium jest nieprzekraczanie max. wartości wsp. przenikania ciepła U przegród. Od 01.01.2009 r. sprawdza się też wspominane przez Pana warunki kondensacji pary wodnej na powierzchni wew. i wewnątrz przegrody. Nie spotkałem, by ktoś sporządzał analizy w zakresie ekonomicznie uzasadnionych wartości wsp. U przegród tracących ciepło. Tylko po takiej analizie można określić U i wynikające stąd rodzaje i grubości termoizolacji.
Rarytasem jest wykonanie obliczeń cieplno-wilgotnościowych przegród, z których wynikają dopuszczalne opory dyfuzyjne warstwy szpachlowej i wyprawy (jeśli metoda ociepleń BSO).
Projektuje się w zakresie energetycznym w większości przypadków na Bolka oko i potem efekty energetyczne też są na Bolka oko. Inwestor mieszka i nawet nie wie, czy to co płaci za eksploatację, to minimum czy może przepłaca i ile rocznie?
Niedawno wykonywałem pakiet w/w analiz dla domu, który inwestor wybrał z katalogu domów energooszczędnych, a który miał zużywać energii końcowej 75 kWh/m2rok. Po wykonaniu obliczeń, okazało się że EK=128 kWh/m2rok. Skąd wzięto te wartości? Chyba z nieba?
Owszem, po analizach doprowadziłem do EK = 63 kWh/m2rok, ale projekt wymaga wprowadzenia wielu istotnych zmian. Dalsze obniżenie EK nawet do 28 kWh/m2rok jest możliwe po zastosowaniu pompy ciepła COP=3,0 ale rozwiązanie nie jest uzasadnione, bowiem dla uzyskania takiego efektu trzeba zapłacić 3 razy tyle za en. elektryczną do napędu pompy ciepła, co wyrównuje koszty ale wymaga 2,5 raza większych kosztów inwestycyjnych. O tym inwestor dowiedział się właśnie dzięki analizom techniczno-ekonomicznym i uniknął w sumie aż 75 tys. zbędnych wydatków (łacznie z optymalizacją ścian).

Jak obecnie kształci się studentów, to nie wiem. Jednakże, jak ktoś chce, to bez trudu napisze sobie równanie opisujące dany budynek w danej strefie klimatycznej:
S = f(d)
w którym S to suma rocznych kosztów eksploatacyjnych i rocznych odpisów inwestycyjnych, zaś d to grubość termoizolacji. Aby uzyskać odpowiedź na pytanie, jaka jest potrzebna grubość termoizolacji, by S miało wartość najmniejszą, wystarczy policzyć pierwszą pochodną i przyrównać ją do 0. W wyniku uzyska się wartość U danej przegrody jako ekonomicznie uzasadnioną czyli dającą najmniejsze S, o co chodzi każdemu inwestorowi.
Taki zakres wiedzy ma każdy absolwent opuszczający mury politechniki.
Obliczenia cieplno-wilgotnościowe, to zakres fizyki budowli, którą też na każdym wydziale budowlanych się wykłada. Podobnie jest z obliczeniami c-w i sprawdzenia kondensacji pary wodnej w ciągu kolejnych dwóch lat, ale są już dostępne programy obliczeniowe rozwiązujące ten problem (do niedawna liczyłem na piechotę i też było dobrze tyle że dłużej).
Dobór warstw elewacyjnych także wymaga podobnych obliczeń, a do sprawdzenia jest dostępny wspaniały program WUFI. Mostki cieplne też można obliczać dostępnymi programami - coś kosztują, ale analiz też nie wykonuje się bezpłatnie.
Potem trzeba tą samą metodą dobrać urządzenia i instalacje dla danego domu, by jego zużycie energii było na relatywnie niskim poziomie.

Inaczej mówiąc, architekci mają dzisiaj narzędzia lub specjalistów do tego, by nieszczęsnego inwestora uchronić przed wyrzucaniem pieniędzy w błoto i dać mu projekt tworzący dom wygodny i najtańszy w budowie i najtańszy w eksploatacji. Od tego jest matematyka i fizyka budowli.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
BDB

a ja mam takie pytanie czy dobrze przekształciłem wzór U*R=1 R=d/λ zatem d=λ/U?
gdzies znalazlem wzor ze U=1/(R+0,2) wtedy d=λ/(U-0,2)?
jeszcze znalazlem λdekl i λRTQ, czy λdekl jest wieksze od λRTQ zawsze o 0,002 i stąd różnice we wzorach na U?
czy U to W/m2K bo jest jeszcze cos takiego w karcie technicznej styropianu jak RD m2K/W czyli niby 1/U?

pytam bo zastanawiam sie wlasnie nad wyborem styropianu na posadzke brac tanszy 15mm przy λ=0,038 daje U=3,94 czy przy λ=0,031 by zachować U wychodzi ze d=12mm? po przeliczeniu styropianu i termoorganiki platinum na pokryciu 200mkw różnica będzie jakieś 200zl, przyjmujac ceny allegro.

Niestety, te przekształcenia są błędne.
Owszem, U=1/R ale R=alfan+suma d/lambda+alfao

Ponadto, skąd takie mikroskopijne grubości termoizolacji posadzki?

Jerzy Zembrowski
BDB

oczywiscie 12 i 15 cm, pozno bylo
dzieki za odpowiedz

R=α n + ∑ d/λ + α o
nie moge znalezc tych wspolczynnikow 'α n' i 'α o', gdzie ich szukac i czy mozna dla uproszczenia je w jakis sposob pominac przy wyliczaniu tylko jednej warstwy styropianu?
czyli jak policzyc d dla zadanych U i λ przy jednej warstwie?