Uprawnienie do prowadzenia pomiarów wentylacji

autor: **HJS** » 02 lut 2010, 17:58

Witam,
Mam proste pytanie
Czy do wykonywania pomiarów wentylacji w budynkach wymagane są jakiekolwiek uprawnienia?

samouk · autor: **samouk** » 02 lut 2010, 20:55

HJS pisze:Witam,
Mam proste pytanie
Czy do wykonywania pomiarów wentylacji w budynkach wymagane są jakiekolwiek uprawnienia?

Przypuszczam, że (metodą dedukcji) skoro kominiarze przeprowadzają przeglądy kanałów (kominów) wentylacyjnych, to trzeba mieć takie właśnie uprawnienia, jakie oni mają.

Pozdr.
Jerzy

autor: **HJS** » 02 lut 2010, 21:07

Czy myśli Pan że sprawdzenie papierkiem toaletowym lub zapalniczka to jest odpowiednia forma pomiaru sprawności i wydajności?
Myślę że kominiarzom brakuje wiedzy i urządzeń aby cokolwiek mierzyć.

Pytanie jest tylko czy ucząc się usuwania zanieczyszczeń kominów nabywają też wiedzę teoretyczną jak potem sprawdzić wyniki swojej pracy??

Nie chce nikogo skrzywdzić na pewno znajdą się kompetentni i w tym zawodzie, ale do tej pory moje doświadczenie nie jest najlepsze.

Wciąż pozostaje pytanie czy trzeba mieć uprawnienia (nie mówiąc już o wiedzy) do wykonywania pomiarów??

Przy wentylacji mechanicznej w budownictwie komercyjnym jak dotąd wystarczały protokoły pomiarowe osób odpowiednio wyedukowanych (np. inż. sanitarny) i odpowiednie, certyfikowane urządzenie pomiarowe.

Ale już nie wiem jak to jest w budynkach mieszkalnych?

Czy dla nich autorytetem jest kominiarz?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lut 2010, 21:17

Lepiej nie uogólnić - wszędzie zdarzają się "przebierańcy" Ja mam jak najlepsze doświadczenie z kominiarzami ( choć robię wyłącznie reku i niecentralne ogrzewanie) Nigdy nie odmówili pomiarów - robili to fachowo - NIE NA ANEMOSTATACH!

samouk · autor: **samouk** » 02 lut 2010, 21:58

HJS pisze:Czy myśli Pan że sprawdzenie papierkiem toaletowym lub zapalniczka to jest odpowiednia forma pomiaru sprawności i wydajności?
Ale już nie wiem jak to jest w budynkach mieszkalnych?
Czy dla nich autorytetem jest kominiarz?

Przecież przy wentylacji grawitacyjnej (a w domach mieszkalnych 90% jest takiej) NIE MIERZY SIĘ wydajności, tylko sprawdza się, czy kanały są drożne i czy kierunek wypływu powietrza jest prawidłowy (niektórzy sprawdzają nie tylko papierem toaletowym, ale coraz częściej tym swoim "śmigiełkiem" :wink:

). I daj Boże, aby choć to było sprawdzane, bo w wiekszości domów prywatnych nie sprawdza się przez całe lata!! A o skutkach tego stanu rzeczy co jakiś czas słychać w telewizji.
Pozdr.
Jerzy

autor: **klimatyzacjapolska** » 03 lut 2010, 20:43

Teoretycznie tak, szczególnie w szpitalach i innych budynkach specjalnych, wtedy do badań należy dołaczyć kopie uprawnień budowlanych, w przypadku małych instalacji nikt nie rząda ani uprawnień, ani certyfikacji przyrzadów do pomiaru wentylacji

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 lut 2010, 10:33

czy kierunek wypływu powietrza jest prawidłowy

przy wentylacji grawitacyjnej

Jaki jest kierunek "wypływu" powietrza przy wentylacji napędzanej siłami powszechnego ciążenia?

autor: **HJS** » 04 lut 2010, 12:15

Sięgając do literatury jak niektórzy doradzają czytamy.
"W budynkach zachodzi zawsze stopniowa wymiana powietrza przez przegrody, uwarunkowana przenikaniem powietrza zewnętrznego do wewnątrz i odwrotnie. ten ruch powietrza powodowany jest działaniem wiatru i ciśnienia grawitacyjnego, wywołanego różnicą temperatur wewnątrz i na zewnątrz budynku."
Wentylacja takiego typu nazywana jest wentylacją naturalną lub grawitacyjną!
"Należy zaznaczyć, że wywiew powietrza z pomieszczenia przy wentylacji grawitacyjnej jest możliwy tylko, wówczas, gdy temp. powietrza na zewnątrz jest niższa od temp. powietrza wewnątrz pomieszczenia;' przy wyrównaniu różnicy temp. wymiana ustaje. Natomiast przy wyższej temp. powietrza na zewnątrz niż wewnątrz pomieszczenia kierunek ruchu powietrza będzie odwrotny i cieplejsze powietrze będzie napływało przewodem wentylacyjnym do pomieszczenia."
Źródło "Wentylacja i klimatyzacja" Maksymilian Malicki 1974. Pozdrawiam Pana profesora.
Tyle co do teorii, która chyba do tej pory jest niezmienna jak i prawa fizyki.

Co do praktyki łatwo zrobić doświadczenie. Wystarczy gotująca się woda w garnku na kuchence żeby było widać działanie praw natury.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 lut 2010, 13:33

Znam doskonale "dzieła" Pana Malickiego czy Pogorzelskiego, nie jestem z tych co krytykują dla zasady.
Zapewniam Szanownego Pana, że wentylacja konwekcyjna to nie grawitacyjna.
Dlaczego to takie ważne – gdyby ustawodawca pisząc normy dotyczące wentylacji nie miałby prawa napisać o m3 o ilości wymian czy czegokolwiek wiedząc, ze siłą napędową jest ogrzewanie.
Czytając normy gdzie się podaje dość dokładne dane – wyciągam dość jasny wniosek, że ustawodawca jest pewien, że wentylacja grawitacyjna jest napędzana siłami grawitacji. Czyli ma stały strumień, którego nie można zakłócić.
Szanowny Panie, byłem pierwszym który robił montował wentylacje mechaniczne z odzyskiem ciepła – Czytelnicy Pana Malickiego – zwalczali to podając w normie, że dom musi mieć wentylację grawitacyjną a rekuperator może być ALE RÓWNOLEGLE . Z samym rekuperatorem dom nie mógł być odebrany.

Tyle co do teorii, która chyba do tej pory jest niezmienna jak i prawa fizyki.

Proszę nie mylić fizyki z fizyką budowli - nie jest fizykiem ktoś kto wentylację konwekcyjną myli z grawitacyjną

Co do praktyki łatwo zrobić doświadczenie. Wystarczy gotująca się woda w garnku na kuchence żeby było widać działanie praw natury.

Od 20 lat robią wentylację. Od wielu lat jestem na forach - I czytam ilu jest alergików, mokrych ścian ... zaprojektowanych przez tych co niewątpliwie czytali Pana Malickiego - MAŁO PAN MA NAWET TU DOWODÓW

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 lut 2010, 15:09

Kabaret!

Ciekaw jestem jakby tak... np na elektronice czy "samochodach" podręczniki z 74' ktoś przytaczał. Litości trochę - nauka to też postęp.

samouk · autor: **samouk** » 04 lut 2010, 21:35

Felczer w kompanii dobrego wojaka Szwejka na wszelkie dolegliwości miał jedną receptę - lewatywa!
Podobnie kol. T. Brzeczkowski na wszelkie kłopoty z wentylacją ma też jedną receptę - wentylacja mechaniczna z rekuperatorem.
No cóż, on już tak ma...

Pozdrawiam wszystkich!
Jerzy

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 lut 2010, 22:13

Nie nie mam kłopotów z wentylacją... bo uznaję wyłącznie mechaniczną z odzyskiem ciepła . Zajmuję się wyłącznie budownictwem energooszczędnym i uważam, że inne dziś nie ma sensu.
Uważam, że we współczesnych domach z użytkowym poddaszem nie da się zrobić zdrowej wentylacji naturalnej.

W czsach Szwejka wśród dostępnych felczerowi środków lewatywa była praktycznie jedyna – ponieważ na pewno nie zaszkodziła a mogła pomóc, więc nic dziwnego, że ja przepisywał. Nie znam nikogo komu by wentylacja z reku zaszkodziła zwłaszcza że jest najtańsz w montażu.

autor: **czajnik** » 05 lut 2010, 13:07

Ciekawe, czy założyciel wątku uzyskał odpowiedź na swoje pytanie :lol:

Oczywiście, że nie są potrzebne żadne uprawnienia. I pisze Ci to człowiek, który ma wszelkie możliwe uprawnienia. Od budowlanych po dozorowo-eksploatacyjne.

Rany, co za bełkot. A już to o tych szpitalach, to w ogóle szok.

autor: **klimatyzacjapolska** » 05 lut 2010, 17:25

Nie pisałem ze do badań wydajności wentylacji w szpitalu potrzeba uprawnień budowlanych, czy innych, napisałem że w swej światłości część inspektorów nadzoru odbierających pomieszczenia szpitalne, chce aby pomiary instalacji wykonywali ludzie którzy maja pojęcie co to jest m3/h, co to jest podciśnienie i nadciśnienie, a pomieszczenie czyste, to nie te w którym pije sie czystą wódkę.
Za "pomiary" wentylacji biorą sie ludzie po niepełnej zawodówce, którzy nie maja pojęcia o technice pomiarów i regulacji układów wentylacji, słowo dzwon kojarzy im sie tylko z kościołem.

autor: **czajnik** » 05 lut 2010, 17:36

Rozumiem.

Pozdrawiam.