Rekuperator Bartosz

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lis 2010, 7:27

Szanowny Panie jaka dowolność?
-Znajomość optymalnych przepływów i wiedza na temat ile powietrza człowiekowi potrzeba wyklucza dowolność
Optymalne ze względu na szumy i opory to prędkości od 2 do 5 m/sek.
-Geometria - wyklucza dowolność!
Skoro wyjście z centrali o wydajności np. 380m3/h 200 cm2 to suma pól kanałów odchodzących od skrzynki rozdzielczej też powinna mieć 200 no 220 cm 2
- odzysk ciepła… przecież to wentylacja z odzyskiem ciepła, przewymiarowanie kanałów to : większy radiator i dłuższy czas przebywania tam powietrza – to strata
-większe koszty inwestora… dowolność???
Tu nie ma żadnej dowolności – jest tylko niewiedza i niekompetencja.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lis 2010, 7:30

szeregowe montowanie wymienników świadczy tylko o tym, że ten kto je tak zainstalował powinien co najwyżej rowy kopać i to pod ścisłym nadzorem

A pro-vent tak robi ! I jeszcze promuje mistrale duo! Zamiast wydawać na reklamę - zatrudniliby fachowca od wentylacji.

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Rekuperator Bartosz

autor: kangaxx » 12 lis 2010, 23:20

a gdzie ja napisałem że dowolność?
wyraźnie zaznaczyłem czym trzeba się kierować projektując takie 2 różne instalacje, geometria lub mechanika przepływu cieczy, obie metody z dowolnością mają niewiele wspólnego...

ehhh...
przekonanego nie przekona


no więc czy est jakieś miejsce gdzie mogę przeglądnąć wyniki i warunki tych pomiarów i jaka jest powierzchnia wymiany tej L-ki?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Rekuperator Bartosz

autor: kangaxx » 13 lis 2010, 0:42

a gdzie ja napisałem że dowolność?
wyraźnie zaznaczyłem czym trzeba się kierować projektując takie 2 różne instalacje, geometria lub mechanika przepływu cieczy, obie metody z dowolnością mają niewiele wspólnego...


1.straty
jeśli chodzi o straty to proszę mi powiedzieć w jakiej szkole uczą że powierzchnia dwóch walców (są nimi kanały) jest mniejsza od powierzchni jednego większego, przy założeniu że długość i suma pól przekroju tych mniejszych jest równa tym samym parametrom większego?
w Pańskim modelu instalacji powietrze krąży szybciej więc (jak Pan twierdzi) ma mniej czasu na oddanie ciepła poprzez ściany kanału, dołóżmy więc jakiś odcinek czasu i o trzymamy prosty wynik mówiący że Pańska instalacja w tym samym czasie odda jednak większą ilość ciepła z racji na większą powierzchnię (radiator)



2.opory
ja twierdzę że tą samą ilość towaru można przewieźć jedną ciężarówką co kilkunastoma osobówkami, różnica polega na tym że ciężarówka mniej spali co przełożyć możemy na opory, krytykuje Pan opory wymienników zapominając że ta sama ilość powietrza pędzona szybciej w Pańskiej instalacji generuje większe przez to opory, inaczej mówiąc walczy Pan z oporami generując je

całkiem innych rzeczy uczyli nas w szkołach na tych samych przedmiotach...



ehhh...
przekonanego nie przekona, proszę zauważyć, że ja tego rozwiązania nie krytykuję bo jest prawidłowe tak samo jak i proponowane przeze mnie, Pańską instalację jest łatwiej wykonać i to by było tyle


ponawiam pytanie czy jest jakieś miejsce gdzie mogę przeglądnąć wyniki i warunki tych pomiarów i jaka jest powierzchnia wymiany tej L-ki?


przepraszam za dublowanie postów ale poprzedniego nijak nie mogę usunąć ani zedytować bo forum uważa że nie ja go pisałem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lis 2010, 8:30

1 - Nie pisałem o powierzchni walca a o powierzchni przekroju kanału!
... i jeżeli producent wyliczył, ze dla centrali 80-400 m3/h optymalna powierzchnia przekroju kanału jest 200cm2 to TAKMA BYĆ! do samych anemostatów!
2- Niech będzie ciężarówka... Optymalną prędkość wyjaśnię na tym przykładzie------ mamy ją z pasażerami - jadąc zbyt wolno ( np. 10km /h ) spalimy więcej i w środku będzie głośniej niż jadąc 70 km /h - jadąc jeszcze szybciej - poziom szumów i spalanie znowu zacznie rosnąć.
Jadąc wolniej, pasażerowie stracą więcej czasu ( w przypadku wentylacji - powietrze traci ciepło w kanałach)
Stąd Szanowny Panie - składając to wszystko do "kupy" można policzyć PRĘDKOŚĆ OPTYMALNĄ - w przypadku większości aut wynosi ona 70 - 90 km/h w przypadku wentylacji 2 do 5 m/sek.

napisałem wcześniej instalację wm można zrobić i na większych i na mniejszych
- tu nie ma dowolności ? większe kanały – to wyższy poziom szumów, większy koszt zakupu, większe straty na dystrybucji, większy kłopot z montażem – można choć jedną zaletę uzasadniającą rezygnację z „optymalności”?
Co do "L"- ki
- Mogę Panu dać „L” – kę heatex-u i „rurę” Bartosza – jest do odbioru na Bartyckiej – proszę podłączyć w tych samych warunkach i zmierzy Pan – cieplejsze powietrze na wyjściu z Alu wymiennika i mniejsze opory. Ja to zrobiłem – to co mam o tym nie pisać? Mam kłamać? Jak mam to Panu udowodnić?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Rekuperator Bartosz

autor: kangaxx » 15 lis 2010, 16:59

przecież nie kwestionuję tego co Pan pisze o wynikach pomiarów, po prostu mnie ciekawą (może lekko mnie dziwią) stąd moje pytanie o warunki ich wykonania bo szczerze mówiąc niezbyt mi się chce je powtarzać ale jeśli trzeba to się zmuszę :)

Pan nie pisze o walcach ale ja piszę bo to powierzchnią walec oddaje ciepło a nie polem przekroju a Pańska instalacja ma ją większą a więc i straty też

producent może sobie liczyć a ja wiem że bzdur w tym liczeniu jest od groma, wystarczy porównać parametry takiego eko zefira z mistralem, to co piszą to całkiem jak szeregowe łączenie wymienników

Pańskie ulubione określenie "prędkość optymalna" praw fizyki niestety nie zmieni i jakkolwiek z górną granicą się zgodzę to w dół można spokojnie zjechać bo niekorzystne zjawiska nie wystąpią bo to nie ciepłociąg osiedlowy a instalacja domowa, aczkolwiek przeginać też nie ma sensu i ja wcale nie twierdzę że nawiew do sypialni 25m3 robię na rurze fi 250...

ale twierdził będę że po "mojemu" instalacja wyjdzie taniej a nie drożej jak Pan uważa bo rury trochę większe ale jest ich znacznie mniej, tyle że zaprojektować ją trudniej, wystarczy popatrzyć na instalacje jednej z dużych firm której przedstawicielstwa są już chyba w całym kraju, kupa wykonanych instalacji, kupa kasy i reklam i chyba ani jednego gościa który u nich wie co robi...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lis 2010, 7:40

- dlaczego rur mniej????
- to dlaczego "optymalna" w podręcznikach jest od 2m/sek.? a nie od np. 0.5?
- dlaczego uważa Pan przepływy turbulentny ( poniżej 2m/sek.) za równie cichy?
- czy wie Pan, że w Niemczech "Pana" instalacje nie byłaby odebrana?
Francuzka skrzynka 8 x 63 mm
Obrazek
Niemieckie kanały 70, 60 i 50 mm
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lis 2010, 7:51

Czy porównuje Pan DTR- ki czy kupuje Pan każdą centrale i sam bada?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Rekuperator Bartosz

autor: kangaxx » 16 lis 2010, 20:54

dtr-ki, niestety nie stać mnie na taki komfort aczkolwiek własne sprawdzenie jest najlepsze, bazuję na tym sprzęcie który mnie niemiło nie zaskoczy

przepływ laminarny z definicji występuje tym częściej i mniejsza szybkość strugi i im bardziej gęsty płyn, coś Pan pokręcił

żyjemy w Polsce a nie w Niemczech więc nie interesują mnie ich przepisy, jeśli zostaną uspójnione to będę brał to pod uwagę i przyznam Panu rację że Pańska metoda jest jedynie słuszna, ale na razi żaden kominiarz nie odważy się zakwestionować zrobionej przeze mnie instalacji

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Rekuperator Bartosz

autor: kangaxx » 17 lis 2010, 0:06

znowu nie mogę zedytować poprzedniego

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- dlaczego rur mniej????

dlatego że w instalacji są trójniki lub skrzynki rozprężne

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- to dlaczego "optymalna" w podręcznikach jest od 2m/sek.? a nie od np. 0.5?

jest to zakres użytecznych wartości przepływu mieszczących się w najstabilniej umiejscowionych przepływach

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- dlaczego uważa Pan przepływy turbulentny ( poniżej 2m/sek.) za równie cichy?

jaki turbulentny, Pan wie w ogóle jak wyliczyć w jakich warunkach wystąpi?
z tego co Pan pisze to na pewno nie, polecam dokształcić się bo nie zależy to tylko od "optymalnego przepływu" którym się Pan tak ustawicznie podpiera, podpowiem że zwiększanie szybkości przepływu zwiększa możliwość wystąpienia turbulencji, jest dokładnie odwrotnie niż Pan twierdzi

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- czy wie Pan, że w Niemczech "Pana" instalacje nie byłaby odebrana?

żyjemy w Polsce a nie w Niemczech więc nie interesują mnie ich przepisy, jeśli zostaną uspójnione to będę brał to pod uwagę i przyznam Panu rację że Pańska metoda jest jedynie słuszna, ale na razie żaden kominiarz nie odważy się zakwestionować zrobionej przeze mnie instalacji

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy porównuje Pan DTR- ki czy kupuje Pan każdą centrale i sam bada?

dtr-ki, niestety nie stać mnie na taki komfort aczkolwiek własne sprawdzenie jest najlepsze, bazuję na tym sprzęcie który mnie niemiło nie zaskoczy

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lis 2010, 8:30

Dużo, właściwie "z palca" a ja dalej nie wiem jakie są zalety zbyt dużych przekrojów? Może Pan wymienić?
-mniejsze opory - nie
-mniejsze straty- nie
- mniejsze koszty - nie
- łatwiejszy montaż - nie
- niższy poziom szumów - nie
więc dlaczego? Dlaczego powietrze ma płynąć wolniej niż optymalnie ?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Rekuperator Bartosz

autor: kangaxx » 17 lis 2010, 10:09

szkoda dyskutować, nie da się ślepemu wytłumaczyć jak wygląda kolor czerwony i przedszkolakowi że tabliczka mnożenia nie jest z palca, Pańskie bzdury które tu widać przeczą nawet prawom fizyki

mniejsze opory - tak
mniejsze straty - tak
mniejsze koszty - tak
łatwiejszy montaż - to samo
niższy poziom szumów tak

teraz wytłumaczę skąd to wyssałem
mniejsze opory wynikają z trochę większych średnic i wolniejszego przepływu, mniejsze koszty z mniejszej ilości kanałów, mniejsze straty z mniejszej łącznej powierzchni kanałów a mniejsze szumy z wolniejszego przepływu, i to są prawa fizyki i geometrii

właśnie dlatego powietrze może sobie płynąć wolniej i jest ok, Pan wyssał to co pisze z palca niestety bo książki która uczy takich bzdur jak żyję nie widziałem

z praw ruchu drogowego wynika że na przejściu dla pieszych na czerwonym nikt nie powinien się znajdować nawet gdy "optymalnie" ustawi sobie prędkość marszu

koniec tłumaczenia bo to piszę to abecadło a Pan składa zdania nie znając go albo recytuje wierszyki w języku którego nie zna ale za to z pamięci

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lis 2010, 11:50

No przecież to nieprawda!
Podał Pan przykład auta - tam też wraz ze wzrostem prędkości od zera poziom spalania i szumu maleje a następnie rośnie! dla każdego auta jest przedział optymalnych prędkości przy których spalanie i szumy są najniższe.
Dlaczego uważa Pan, że w tym przypadku podręczniki się mylą?
Optymalność – najmniejsze zużycie prądu, najniższy poziom szumów, najmniejsze straty ciepła. Optymalne – to nie bzdura!
Przewymiarowanie - to bzdura! Optylany wymiennik ciepła - optylany GWC - otymalna wentylacja - inaczej - po co cała nauka?
Ps. Mieszkamy i działamy w Europie nie Polsce.

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Rekuperator Bartosz

autor: kangaxx » 18 lis 2010, 1:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podał Pan przykład auta - tam też wraz ze wzrostem prędkości od zera poziom spalania i szumu maleje a następnie rośnie!


nowa teoria? szumy rosną wraz ze wzrostem prędkości

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Optymalne – to nie bzdura! Optylany wymiennik ciepła - optylany GWC - otymalna wentylacja - inaczej - po co cała nauka?.


i znowu święte słowo, niestety nie znaczy ono najlepszy i uniwersalny i jaka nauka, bo w tym co Pan tu wypisuje nie ma nauki, chyba że jakieś wróżenie...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperator Bartosz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lis 2010, 12:48

OPTYMALNY - najlepszy z możliwych w jakichś warunkach

To nie wyssany z palca, nie przewymiarowany.
To wszystko.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 3 gości

Gotowe projekty domów