Jaki schemat piec wegl.+gaz.kondens.2 układy zamknięte ?

Powierzchnia domu 150m + garaż.
Dom nowy budowany z porothermu 25 plus 12cm styropian, poddasze ocieplone 30cm wełny Isover Uni-Mat.
Planuję ogrzewać zamiennie -w zależności od mojej majętności w najbliższym czasie oraz nasilenia mrozów zimą – piecem na paliwo stałe (miał,węgiel itp.) bez podajnika oraz piecem gazowym kondensacyjnym. Dół będzie ogrzewany podłogówką oraz jednocześnie grzejnikami, góra tylko grzejniki. Instalacja będzie wykonana na 3 rozdzielaczach (1 roz. Kaloryfery dół, 1 roz. Kaloryfery góra, 1 roz. Ogrzewanie podłogowe).
Rozprowadzenie wody do grzejników rurami PEX do każdego grzejnika osobno z rozdzielacza. Kaloryfery typu CV, czyli z podłączeniem od dołu. C.W.U. z cyrkulacją.
Z tego co czytałem to zmieniły się przepisy i jeżeli piec posiada jakieś dodatkowe zabezpieczenie to można zastosować układ zamknięty przy ogrzewaniu piecem na paliwo stałe.
Kiedy będę palił w piecu węglowym chciałbym, żeby ogrzewał on również C.W.U., natomiast latem oraz czasami zimą chciałbym, żeby woda ogrewana była piecem gazowym.
To tyle rzeczy, o których mam jakieś pojęcie, a teraz ogromna prośba o schemat takiej instalacji. Rozumiem, że skoro obydwa układy będą zamknięte to nie ma konieczności stosowania płytowego wymiennika. Czy wystarczy jeden zbiornik np. 120l z podwójną wężownicą plus wejście na cyrkulację ? Co w przypadku, gdybym chciał zaplanować w tej instalacji na przyszłość podłączenie solarów ?Gdzie zastosować mieszacze 3-4 drożne?
Z góry dziękuję za wszelkie porady. Jestem laikiem, a mój instalator dobrze potrafi łączyć rurki, ale technicznie nie mogę się z nim dogadać, chyba nigdy takiego połączenia nie robił. Nie mogę go olać i iść do innego ponieważ jet znajomym, który tanio swoją robotę wycenia

nie słyszałem o zmianie przepisów, a juz na pewno dla kotrła bez podajnika powinien być układ otwarty. Żeby było zgodnie z przepisami i sztuka budowlaną kocioł na paliwo stałe wcale nie jest małą inwestycja przy współpracy z kondensatem. Szybko Ci minie ochota bawienia sie w palacza, jeśli będzie możliwość opalania gazem
Pomyśl raczej o solarach do podgrzewania cwu..
pozdrawiam

astim pisze:nie słyszałem o zmianie przepisów, a juz na pewno dla kotrła bez podajnika powinien być układ otwarty.

O zmianie przepisów mówi ten artykuł
http://www.e-instalacje.pl/kotly,i,automatyka_7031.htm. Mam nadzieję, że poprawnie go zrozumiałem. Jeżeli natomiast chodzi o zagrożenie rozleniwienia to podejrzewam, że szybko mój apetyt na lenistwo i obrzydzenie zawodu palacza ostudzi rachunek od Krystyny z gazowni Ciężko dokładnie przewidzieć wysokość rachunków oraz mojej przyszłej sytuacji materialnej w dniu dzisiejszym. Teraz mam pieniądze na pokrycie takiego kosztu kotłowni, a w przyszłości mogę ich juz nie mieć. Pewno są lepsze sposoby na inwestowanie pieniędzy, ale ja lubię mieć alternatywę i możliwość wyboru. Śpię wtedy jak niemowlę, jestem spokojniejszy i lepiej układa nam się z żoną. Nadal czekam na propozycję rozwiązania.pozdrawiam[url][/url]

Po co kombinować i wchodzić w niepotrzebne koszty z oddzieleniem obu układów? Kup kondensat Immergas Victrix. Możesz go spokojnie podłączyć w układzie otwartym i po kłopocie.

w tym przepisie jest mowa o kotle "wyposażonym w urządzenia do odprowadzenia nadmiaru ciepła"

adamis pisze:Po co kombinować i wchodzić w niepotrzebne koszty z oddzieleniem obu układów? Kup kondensat Immergas Victrix. Możesz go spokojnie podłączyć w układzie otwartym i po kłopocie.

A czy są jakieś przeciwskazania do zamontowania Grzejników VC (podłączenie od dołu) przy układzie otwortym ?

Nie ma żadnych. Jedynie grawitacyjnie pójdzie to trudniej, ale z pompą bez problemów.

Przy takich parametrach ocieplenia nie ma najmniejszego sensu iść w koszty i montować kocioł na paliwo stałe - ponieważ przy pracy na kotle kondensacyjnym będzie malutkie zużycie gazu.

Poza tym na węglu wcale nie jest taniej - palenie w dobrym piecu kondensacyjnym o sprawności 109% to podobne wydatki na paliwo jak przy dobrym węglowym o sprawności max. 85%, a przy grzaniu cwu max. jakieś 60%. Czyli planujesz wyrzucenie kasy w błoto i jeszcze zabrudzisz sobie całą piwnicę węglem

Zamiast węgla zdecydowanie bardziej opłaci się montaż instalacji solarnej - tu przynajmniej paliwo masz za darmo. Byle by tylko cyrkulacja miała zegar sterujący - w dzień raz na godzinę -dwie po 10 minut, w nocy ma stać, a rury cwu minimum 20 mm izolacji.

I nie ma żadnego problemu z połączeniami - a w przypadku Twojego pomysłu sama automatyka sterująca wykosztuje tyle co piec węglowy

Proszę jeszcze dodać, że akcyza na paliwa stałe jest wstrzymana do 2011 roku!
Potem cena GJ ma się wyrównać.

Dół będzie ogrzewany podłogówką oraz jednocześnie grzejnikami, góra tylko grzejniki. Instalacja będzie wykonana na 3 rozdzielaczach (1 roz. Kaloryfery dół, 1 roz. Kaloryfery góra, 1 roz. Ogrzewanie podłogowe).
Rozprowadzenie wody do grzejników rurami PEX do każdego grzejnika osobno z rozdzielacza. Kaloryfery typu CV, czyli z podłączeniem od dołu. C.W.U. z cyrkulacją.

Przy takim systemie ogrzewania musisz pilnować by woda w instalacji nie miała dla podłogówki więcej niż 55 stopni a dla grzejników więcej niż 90 stopni.
Moim zdaniem lepiej tę kasę zainwestować w dobry kocioł z pożądną automatyką i solary. Tak by autoamtyka posiadała
a) pogodówkę nie pseudo
b) sterowała mieszaczem (to do podłogówki)
c) obsługiwała solary
Do tego zasobnik dwuwężownicowy i myślę, że będziesz zadowolony.

Przy takim systemie ogrzewania musisz pilnować by woda w instalacji nie miała dla podłogówki więcej niż 55 stopni a dla grzejników więcej niż 90 stopni.
Moim zdaniem lepiej tę kasę zainwestować w dobry kocioł z pożądną automatyką i solary. Tak by autoamtyka posiadała
a) pogodówkę nie pseudo
b) sterowała mieszaczem (to do podłogówki)
c) obsługiwała solary
Do tego zasobnik dwuwężownicowy i myślę, że będziesz zadowolony.

OK juz prawie się przekonałem do rezygnacji kotła na węgiel. W takim wypadku jaki kocioł z ww automatyką oraz jakiej mocy jest godny polecenia ? Które kotły obecnie wypadają najkorzystniej biorąc pod uwagę stosunek ceny do jakości ? Nie zależy mi na firmowej plakietce i przepłacaniu tylko z tego powodu.
pozdrawiam

DeDietrich, Wolf uważam, że tymi markami warto się zainteresować. Przykładem przepłacania za markę jest wieś...
I pytaj się handlowca o automatykę. Jak działa co ma jakie możliwości rozbudowy, co w standardzie za co musisz dopłacić itd.

Najlepszym sposobem jest zamontować bufor w którym zmagazynujesz nadwyżkę energii.Po drugie bez problemu podłączyć można te wszystkie urządzenia grzewcze,a i sterowanie jest proste.pozdrawiam

No nie wiem cena bufora 500 litrów z wężownicą to około 2000 zł. Do tego dodatkowa automtyka nie wiem czy to się opłaca.

fpz pisze:No nie wiem cena bufora 500 litrów z wężownicą to około 2000 zł. Do tego dodatkowa automtyka nie wiem czy to się opłaca.

No tak, ale planując instalację gazową i solary również konieczny jest zakup zbiornika ok.200-300l z podwójną wężownicą. Brałem również pod uwagę (żeby nie pchać się w duże koszty) kupić jakiś tani piec na paliwo stałe, bez automatyki nawet jakąś używke w dobrym stanie co by jednak mieć coś na czarną godzinę. Jego koszt mógłby się zwrócić po spaleniu drewna jakie mi zostało z budowy i wycinki drzew po "czyszczeniu"działki, a zawsze miałbym jakąś drogę ucieczki w razie draki finansowej.
A przy okazji jakiej średnicy i z jakiego materiału rurki zamontowac pod przyszłą instalację solarną ? Jestem zapisany w programie dopłat do solarów i ciężko przewidzieć, kiedy program ten realnie ruszy, a instalacje będę robił w najbliższym czasie.
pozdrawiam i dziękuję za wszystkie sugestie