dwufazowy przepływowy ogrzewacz - wył. różnicowoprądowy

autor: **jarek_sok67** » 14 maja 2009, 16:09

Witam.
Mam kłopot jak podłączyć 2 fazowy przepływowy ogrzewacz wody DAFI 9 400V. Z urządzenia wychodzą 3 przewody, wg. schematu na urządzeniu L1, L2, PE. W instalacji mam wyłącznik różnicowoprądowy i instalację TN-S. W puszce mam wszystkie 5 przewodów, podłączyłem L1 i L2 do faz, PE do PE, a różnicówka wyłącza po kilku sekundach. Nie mam pojęcia o co chodzi. Proszę o pomoc

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 14 maja 2009, 17:24

Witam.

Proszę o więcej informacji :
- jaka różnicówka w mA ?
- czy to jest jedyna różnicówka w instalacji ?
- ile i jakie obwody/odbiory są podłączone do w/w ?

autor: **buraczane_pole** » 14 maja 2009, 20:43

witam
w instrukcji ogrzewacza jest zapewne zapis iż powinien być on podłączany przez osobę z odpowiednimi uprawnieniami. czy jest Pan taką osobą? czy użytkownikiem urządzenia który lubi majsterkować?

autor: **jarek_sok67** » 14 maja 2009, 22:12

Witam.
Dokładnie będę mógł sprawdzić w sobotę, ale jak dobrze pamiętam są tam na wejściu trzy wyłączniki różnicowoprądowe 25A/30mA (po jednym na fazę), następnie wyłączniki nadprądowe 25A dwie sztuki i 16A jedna. Są trzy obwody: kuchnia, łazienka i salon. Bezpośrednio z tablicy do kuchni jest poprowadzony przewód 5x2,5 gdzie próbuję zainstalować w/w ogrzewacz.

Informacja dla Pana buraczane_pole: jestem po trosze i jednym i drugim - ukończyłem wydział elektrotechniki na Politechnice Świętokrzyskiej, niemniej jednak nigdy nie pracowałem w zawodzie.

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 14 maja 2009, 22:24

Witam ponownie.

Kolega jarek_sok67 pisze:ale jak dobrze pamiętam są tam na wejściu trzy wyłączniki różnicowoprądowe 25A/30mA (po jednym na fazę)

No i już znamy przyczynę, ale dla pewności zadam dodatkowe pytanie -
w jaki sposób i pod co podłączony jest przewód 5-żyłowy ?
A tak przy okazji - co robią tam wyłączniki samoczynne o wartościach 25A ?
Co zabezpieczają ?

autor: **jarek_sok67** » 14 maja 2009, 23:29

Witam
5-cio żyłowy przewód jest podłączony do trzech faz z bezpiecznikami, przewodu neutralnego i ochronnego. Do wyłączników różnicowoprądowych dochodzi jeden przewód neutralno-ochronny, który się rozdziela przed nimi na neutralny i ochronny.
W łazience jest również przepływowy ogrzewacz wody jedno fazowy 5,5kW , w kuchni ma być elektryczna płyta grzewcza - stąd bezpieczniki 25A.

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 15 maja 2009, 6:10

Witam.

Kolega jarek_sok67 pisze:5-cio żyłowy przewód jest podłączony do trzech faz z bezpiecznikami, przewodu neutralnego i ochronnego

Ciężko wydedukować z tego opisu, czy również jest różnicówka w tym obwodzie. Tym bardziej, że wcześniej było napisane, że są 3 różnicówki 1-fazowe !

W puszce mam wszystkie 5 przewodów, podłączyłem L1 i L2 do faz, PE do PE, a różnicówka wyłącza po kilku sekundach.

Jaka i która różnicówka ?

Jako ciekawostka - trzy przewody N po trzech wyłącznikach różnicowo-prądowych są całkiem różnymi przewodami, to samo z fazowymi.
I nie można odbiornika 3-fazowego (w tym przypadku mamy 2-fazowy,
ale to bez znaczenia) podłączać po dwóch różnych różnicówkach.
Przydał by się schemat, to by rozjaśniło sytuację.

Myślę, że błąd w sztuce przy podłączaniu przewody 5x2,5.

W łazience jest również przepływowy ogrzewacz wody jedno fazowy 5,5kW , w kuchni ma być elektryczna płyta grzewcza - stąd bezpieczniki 25A.

No tak, pewnie też mamy do czynienia z przewodami 2,5 mm2 ! (?)

I na koniec - a jakie bezpieczniki przedlicznikowe ?
Coś mi się widzi, że ani z selektywnością, ani z doborem zabezpieczeń mamy do czynienia

autor: **jarek_sok67** » 15 maja 2009, 8:21

Witam.
Dzięki za radę. Tak myślałem, że będzie potrzebna osobna różnicówka. Te moje jednofazowe różnicówki są zamontowane zaraz za licznikiem (tworzą trzy osobne obwody) i rzeczywiście w tym momencie pomieszane są obwody. Przed licznikiem mam trzy bezpieczniki topikowe 35A, wszystkie gniazdka są podłączone przewodem 3x2,5mm2
W sobotę dokupię różnicówkę trzy fazową i zmienię podłączenia. Jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie i pomoc. Oczywiście po skończeniu instalacji, poproszę fachowca z uprawnieniami żeby mi to wszystko sprawdził, ale nie chciałbym się wstydzić za swoją pracę, więc stąd moja prośba. Niby mam tytuł inżyniera elektryka, ale jak się nie ma doświadczenia to wszystko wychodzi.
Jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie i pomoc.
Jarek.

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 15 maja 2009, 15:23

Witam.

W sobotę dokupię różnicówkę trzy fazową i zmienię podłączenia

Kolego jarek_sok67, czegoś mi tu brakuje ...

i przypominam, że różnicówka nie może być
samodzielnym środkiem ochrony przed/przy dotyku pośrednim, niezależnie od systemu sieci.

Niby mam tytuł inżyniera elektryka, ale jak się nie ma doświadczenia to wszystko wychodzi.

Samo doświadczenie nie wystarczy, gdy mamy do czynienia z rozbudowanymi obwodami prądu przemiennego.
Podstawowa wiedza z w/w zakresu to połowa sukcesu.
A tej uczymy się w szkole, z książek, z opracowań autorskich itd.

... ,poproszę fachowca z uprawnieniami żeby mi to wszystko sprawdził, ...

A ja poproszę o opis : co i czym to sprawdzał.

autor: **jarek_sok67** » 16 maja 2009, 10:02

Witam.
Doskonale wiem, że wyłącznik różnicowoprądowy jest tylko zabezpieczeniem dodatkowym. A sprawdzenie fachowca miałem na myśli wykonanie pomiarów, które wykonuje się by dopuścić instalacje do użytku (gruntownie remontuję budynek z wymianą instalacji el., c.o., i kanalizacji).
Pozdrawiam Jarek

autor: **Kamild0** » 28 cze 2009, 21:08

Wiadomo, że jak podłączysz do podgrzewacza przewód PE zółto -zielony to róznicówke bedzie wybijać. Do podgrzewacza musisz podłączyc przewód N, PE jest to przewód ochronny.

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 28 cze 2009, 21:23

Witam.

Wiadomo, że jak podłączysz do podgrzewacza przewód PE zółto -zielony to róznicówke bedzie wybijać. Do podgrzewacza musisz podłączyc przewód N, PE jest to przewód ochronny.

Kolego Kamild0, proszę o sprecyzowanie - gdzie ma być podłączony ten N zamiast PE ?

autor: **buraczane_pole** » 29 cze 2009, 18:08

Kamild0 pisze:Wiadomo, że jak podłączysz do podgrzewacza przewód PE zółto -zielony to róznicówke bedzie wybijać. Do podgrzewacza musisz podłączyc przewód N, PE jest to przewód ochronny.

Szanowny Panie Kamid0 czyżby sugerował Pan nam aby urządzenie w I klasie ochronności zamontowane zapewne w łazience lub kuchni pozbawić świadomie ochrony przeciwporażeniowej :?:

nieładnie

autor: **Paweł_Małek** » 29 cze 2009, 18:58

Z pierwszego postu wynika jasno co nalezy podlaczyc.
L1, L2 - 2 rozne fazy
PE - przewod ochronny
Obie fazy musza przechodzic przez TA SAMA roznicowke, oraz posiadac zabezpieczenie nadmiarowo-pradawe (wylacznik S302 lub bezpieczniki topikowe)
Wartosc zabezpieczenia jest podana w instrukcji podgrzewacza.

Jesli nadal wybija roznicowka to wykonac pomiary. Przyczyna moze byc w przewodzie zasilajacym (np. zgnieciony, uderzony mlotkiem) lub w podgrzewaczu (zalaczono bez wody i grzalka jest spalona - takie uszkodzenie NIE JEST objete gwarancja)