docieplenie domu

ekodocieplenia pisze:Są jeszcze inne opracowania:
Izolacja mostków termicznych – zagadnienia fizyki budowli
building.dow.com/europe/pl/insulate/thermal/fizyk.htm
Portal Fizyki Budowli
itb.pl/nf/index.html (polecam !!!!) - jest to portal na temat
itd.
Czyżby bezprawnie używali tej nazwy?

20 lat mam doświadczenie w tym temacie, i woda zawsze kondensowała się w wełnie mineralnej i wacie szklanej.
Namiętnie stosowana metoda w blokach przy docielaniu stropodachów. Mieszkańcy najwyższej kondygnacji po paru latach zbierają grzyby z sufitu. Przy celulozie nie zdarzają się takie przypadki

Szanowny Panie, gdybym nie znał w/w pozycji nie mógłbym twierdzić, że "fizyka budowli" ta daleko odeszła od fizyki, że przestała być nauką!
Jednym z przykładów ( dziękuję za ten przykład) wypaczeń są mostki termiczne. Nawet stworzono tabelę takich mostków. W fizyce jest to niemożliwe. Bo mostek termiczny jest dynamiczny! więc nie może być opisany w ten sposób.

Jednak nie da się ukryć, że nawet w fizyce budowli jest fizyka, nawet ta ściśle teoretczna. Bo podstawy teoretycznej możemy sobie przystosować do opisywania zjawisk jakie nas dotyczą w życiu codziennym. Naprzykład w budownictwie, To czy daleko odeszła, to jest raczej problem ortodoksyjnych teoretyków fizyków. My musimy w jakiś sposób opisywać zjawiska zachodządze w materiałach budowlanych. Niekiedy nie jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkich reakcji na czynniki zewnętrzne, i wtedy do danego zjawiska przypisujemy kolejna prawa fizyki, aby wytłumaczyć procesy jakie zaistniały i jak temu przeciwdziałać. Np. stosowanie foli paroprzepuszczalnej i tym podobne zagadnienia. Celuloza jak najbardziej radzi sobie z dynamiką mostaka termicznego, między innymi przez budowę włukien celulozy. Potwierdza to 80 letnie doświadczenie. W fizyce nie występuje taki termin, nie opisuje go żaden wzór, jest to jedynie tłumaczenie zjawiska lub raczej próba jego zrozumienia. Fizyce przypisuje Pan jakieś magiczne znaczenie bez poparcia konkretnym przykładem lub wzorem z uzasadnieniem jego zastosowania. Bo taka jest Fizyka na którą się Pan powołuje. Przytaczając kolejne przykłady na uzasadnienie swoich racji ucieka się Pan i tak do Fizyki Budowli ( przytaczjąc stwierdzenie o dynamice mostka termicznego), choć podobno to nie jest już nauka. Zapewniam Pana że jest to nadal nauka która coraz bardziej się rozwija, a fizycy teoretycy pomagają rozwiącać problemy których my nie rozumiemy. Na przykład dlaczego celuloza która jest naturalnym materiałem izolacjnym nie potrzebuje paroizolacji, a materiały do tego na siłe przystosowane, czyli szkło i kamień izolacji tej potrzebują. Wyjaśnia to między innymi Punkt Rosy-termin jak najbardziej z fizyki teoretcznej - http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_punktu_rosy . Pozdrawiam,
www.ekodocieplenia.pl

Tak jak wolę suchą izolację termiczną od mokrej, tak i wolę posługiwać się fizykę, nie fizyką budowli.
I przy tym zostanę.
A to, że wilgoć nie ma wpływu na celulozę, ale ma wpływ na wełnę szklaną, potraktuję jako dobry żart.

Jedynie słowem, terminem fizyka. Bo poza magicznym jego znaczeniem nic Pan nie może przytoczyć konkretnego. Bo fizyka jest nauką bardzo konkretną nauką doświadczalną. Każde zjawisko poparte jest wzorem. A pan żadnego jeszcze nie przytoczył. W Ameryce Północnej w Niemczech i Skandynawi tak sobie od 80 lat żartują. A sprzedaż wełny mineralnej i waty szklanej spada na korzyść celulozy.
Pozdrawiam,
www.ekodocieplenia.pl

Nad punktem rosy pracowała między innymi Pani Dr inż. Jolanta Polaczek - Kobieta Wynalazca roku 2007 według czasopisma Przegląd Techniczny.

"Inne prace też są ważne. Uratowała przed zniszczeniem freski na sklepieniach polskich kościołów. Zastosowanie specjalnej pianki poliuretanowej do docieplenia stropów w zabytkowych obiektach sprawia, że punkt rosy zostaje "wyprowadzony" na zewnątrz murów. Pianka pochłania wodę, która nie skrapla się na stropie i dzięki temu malowidła pozostają suche. Rozwiązanie testowano najpierw w krakowskim kościele Dominikanów, dzisiaj wspaniale sprawdza się w innych krakowskich i sandomierskich sanktuariach, w kościele z XIII w. w Szydłowcu, w kaplicy Matki Boskiej Częstochowskiej na Jasnej Górze."
http://www.przeglad-techniczny.pl/1110.htm
To są konkretne przykłady zastosowania FIZYKI pisanej przez duże "F" w fizyce budowli - aby nie było wątpliwości chodzi o punkt rosy.
Ten materiał z artykułu powyżej ma podobne włsności jak celuloza ponieważ potrfi odtransportować wilgoć na zewnątrz.
Pozdrawiam,
www.ekodocieplenia.pl

Bez sensu jest pracować nad punktem rosy jeżeli wykluczamy dyfuzję.

Dyfuzja nie zachodzi w każdym materiale budowlanym tak samo.
Post wcześniejszy z zastosowaniem metody Pani Dr inż Jolanty Polaczek, odnosi się do materiałów które mają zdolność do transportownia wilgotności na zewnątrz, a tam do odparowania jej. Pan nadal myli pojęcia i dał Pan przykład w postaci zdjęć z zastosowaniem wełny mineralnej w przegrodach które są prawidłowo zabezpieczone folią. Bo tak muszą być zabepieczone bo inaczej doszło by do powstania grzyba.
Celuloza zachowuje się tak jak pianka, osusza przegrodę.
Czego obok pianki z artykułu i celulozy nie czyni żaden inny materiał izolacyjny.
Pozdrawiam,
www.ekodocieplenia.pl

Dzwoniłem do Niemców - dają folię przed celulozą. Ale pomijając to bardzo proszę mi wytłumaczyć : po co celulozie ta woda? Dlaczego nie zlikwidować dyfuzji? Jaką wyższość ma mokra celuloza nad suchą?

Bardzo proszę o kontakt z tymi Niemcami. Dowiemy się dlaczego dają folię. Jeśli to producent to proszę o adres www. Woda o jakiej Pan mówi występuje w znikomych ilościach w postaci pary wodnej i nie gromadzi się bo natychmista jest odprowadzana na zewnątrz, poprzez odparowanie. Nigdy jej tam po prostu nie ma. Pan podejrzewam cały czas myśli basenie łaźni lub łazience. Tu bezwzględnie dajemy folię. Tu nie ma co liczyć na korzystny mikroklimat.
Pozdrawiam,
www.ekodocieplenia.pl

Jest woda której nie ma bo natychmiast ucieka na zewnątrz czyli do muru... a on ma ujemną temperaturę i kicha!

A za mikroklimat nie odpowiada izolacja termiczna tylko wentylacja Szanowny Panie.

Mikroklimat, zespół czynników meteorologicznych bezpośrednio określających bytowe warunki organizmu lub grupy organizmów, zależy bezpośrednio od różnych przedmiotów terenowych, naturalnych lub sztucznych. Organizmy żyjące w dnie lasu żyją w innym mikroklimacie niż te, które żyją w warstwie koron drzewnych, jaskinia stwarza szczególny mikroklimat organizmom jaskiniowym, podobnie człowiek może stworzyć roślinom mikroklimat, uprawiając je w szklarniach lub cieplarniach.

Mikroklimat w znaczeniu encyklopedycznym jest to klimat charakterystyczny dla małej części środowiska, której odrębność jest wynikiem specyfiki układu czynników ją tworzących, np. wysokością i wahaniami temperatury, wilgotności, szybkością ruchu powietrza itp. Określonym mikroklimatem może się charakteryzować zarówno obszar geograficzny (np. miejscowość, kotlina, czy wąwóz), jak i twór sztuczny zbudowany przez człowieka (wnętrze samochodu, mieszkanie, hala produkcyjna). Zobacz też: klimat.

Czynniki kształtujące mikroklimat Do podstawowych czynników kształtujących mikroklimat środowiska należy zaliczyć temperaturę powietrza, wilgotność, ruch powietrza, promieniowanie cieplne, ciśnienie atmosferyczne. Wszystkie części składowe mikroklimatu wywierają wpływ na samopoczucie człowieka, jego sprawność fizyczną i umysłową, na wydajność pracy oraz zachowanie dobrego stanu zdrowia. Mikroklimat decyduje także o gospodarce cieplnej organizmu.
Mikroklimat, zespół czynników meteorologicznych bezpośrednio określających bytowe warunki organizmu lub grupy organizmów, zależy bezpośrednio od różnych przedmiotów terenowych, naturalnych lub sztucznych. Organizmy żyjące w dnie lasu żyją w innym mikroklimacie niż te, które żyją w warstwie koron drzewnych, jaskinia stwarza szczególny mikroklimat organizmom jaskiniowym, podobnie człowiek może stworzyć roślinom mikroklimat, uprawiając je w szklarniach lub cieplarniach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mikroklimat

Pan podał definicję mikroklimatu jaki powinien znać detaliczny sprzedawca wentylacji.

Wełna celulozowa zawsze zachowuje izolację termiczną w stanie suchym, co przy innych materiałach izolacyjnych może być trudne z uwagi na kondensat wilgoci, jaki pojawia się w przegrodzie.

Izolacja celulozowa spośród nich jest najlepsza, bo taką wilgoć przechwytuje jak bibuła i rozprowadza ją w całej swojej objętości i łatwo ją oddaje klimatyzując wnętrza. Można powiedzieć, że oddycha.
Pozdrawiam,
www.ekodocieplenia.pl

Ciekawe, ale jeśli np. damy tą celulozę od środka bez folii, mur od zewnątrz pozostaje zimny, to gdzie niby ta celuloza ma oddychać? Jeśli z jednej strony jest zimny mur, z drugiej nasycone przy 20'C parą powietrze, a w środku punkt rosy?

Rozumiem że przy zewnętrznym izolowaniu powinno to jakos hulać - zimą celuloza pochłania wodę bez wytrącania rosy (ale pogarszając swoją izolacyjność), latem oddaje na zewnątrz i ogólnie jest sucho.

Ten ładny domek w Pana pości jest od wewnątrz obłożony płytami Fermacell.
To tekst producenta:
"FERMACELL osiąga swą sprawdzoną jakość dzięki wyjątkowej kompleksowej koncepcji, która rozpoczyna się już w procesie produkcji. Płyty gipsowo-włóknowe FERMACELL są złożone z gipsu i włókien celulozy, uzyskiwanych w procesie recyklingu.
FERMACELL to płyty budowlane o właściwościach przeciwpożarowych odpowiednie do pomieszczeń wilgotnych. Szereg testów państwowych i przeprowadzonych w niezależnych instytutach potwierdza: konstrukcje FERMACELL są produkowane ekonomicznie i zapewniają wysoką jakość, ochronę przeciwpożarową oraz izolację cieplną i dźwiękową.

Oprócz specjalnych wymagań dotyczących jakości, duży nacisk kładzie się na jakość ekologiczną płyt FERMACELL. Austriacki instytut biologii budowlanej testował stosowane składniki, proces produkcji i końcowy produkt FERMACELL. Informacja o próbach tego renomowanego instytutu potwierdza, że płyty gipsowo-włóknowe FERMACELL są polecane ze względu na swą nieszkodliwość z punktu widzenia biologii budowlanej. Są odpowiednie zwłaszcza do wykonania przytulnego wewnętrznego poszycia ścian pomieszczeń w całym domu i w znacznym stopniu wpływają na jego dobry klimat.
http://www.xella.pl/html/pol/pl/plyty-g ... macell.php

Oni też Pana wilgocią się nie przjmują, a jestem pewien że wiedzą co piszą.
Pozdrawiam,
www.ekodocieplenia.pl

Dzięki zastosowanej technologii drewno ścian przepuszcza powietrze do wewnątrz i na zewnątrz, zapewniając w pomieszczeniach domu stały, przyjazny dla człowieka klimat.
Warto tu zauważyć, że przy zastosowaniu ocieplenia metodą tradycyjną w postaci wełny mineralnej konieczne jest zastosowanie zapór w postaci warstw folii izolacyjnej, co sprawia, iż drewniany dom traci w/w walory.
Cała jego istota polegająca głównie na oddychających ścianach zostaje zepchnięta do roli martwej drewnianej atrapy nie sprzyjającej zdrowiu mieszkańców.
Tak zachowuje się wilgoć przy celulozie.
http://www.mazurskiedomy.com.pl/data/mu ... emat_2.gif
http://www.mazurskiedomy.com.pl/technol ... stamy.html

Pozdrawiam,
www.ekdocieplenia.pl