docieplenie domu styropianem - prosba o pomoc

Witam!
Mam dom, wybudowany w 1995r. z cegły MAX, przerwy dylatacyjnej, w której jest wełna mineralna i cegły dziurawki. Jedynie ściana szczytowa jest ocieplona styropianem 5 cm. Elewacja zrobiona z tynku kornik akrylowy. Grubość muru łącznie z rigipsem to ok. 60 cm. Okna osadzone w węgarkach 18 cm z zewnątrz.
Chciałabym przystąpić do renowacji i ocieplenia/docieplenia budynku. Fachowiec namawia mnie na styropian 10 cm czy ma to sens i czy ta nowa warstwa styropianu nie spadnie/nie zsunie się? Czy ktoś by mógł mi doradzić czy 10 cm ma sens, czy może 5 cm? Czy może w ogóle nie docieplać? Będę bardzo wdzięczna.
Pozdrawiam!

Izolacja termiczna tam gdzie ciepło nie dotrze? To nieporozumienie. Tak przyklejony styropian zatrzymuje tylko wodę w ścianie. Kolejna sprawa to "docieplenie domu" . ściany mają zdecydowanie najmniejszy udział w stratach ciepła (przy jednakowej izolacji. Najwięcej ucieka do gruntu, wentylacją , dachem . Okna i ściana to margines ( pod warunkiem, że jest"nieprzewiewna ( brak ruchu powietrza) Przy jednakowej izolacji najwięcej ciepła ucieka do gruntu.

Panie Brzewski wymyślił pan sobie niezrozumiałom teorie i wciska po całym forum.
A co do ocieplenia ma tam pani oko 15cm.wełny, ja bym tylko pomalowł.

Jakie teorie? Fizyka budowli - temat "współczynnik przenikania ciepła" - ocieplenia od zewnątrz są wbrew fizyce, uczy się o nich wyłącznie na uczelniach, gdzie są jeszcze stare centralne systemy ogrzewania - bo rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Tylko kupujący pracę w Szanownego Pana Andrzeja przyklejają tak izolację by była nieskuteczna .
Wie Pan dlaczego nie wolno ocieplać ściany od zewnątrz za murem i fundamentem?

Nielubie inżynierów z ładnom wizytówkom ipustą głowom
ale czy producęci materiłów budowlanych nas oszukują
morze oto chdzi żeby pustak lasował się szybciej.

Nie lubię pustaków... wszelkiej maści. Tak jak w przypadku kleju "do wszystkiego", łączenie wielu funkcji powoduje, że taki twór jest do niczego. Funkcja izolacji termicznej i konstrukcji są tak odległe, że ich połączenie dwa w jednym skutkuje nie najlepszą konstrukcją i fatalną izolacją.
W Fizyce Budowli wyklucza się podawanie współczynnika przenikania ciepła, gdy ciepło w przegrodzie idzie inaczej niż prostopadle (np. murem do fundamentu), gdy zmienna jest lambda ( ruch powietrza w przegrodzie czy wilgoć)
No i nie każde może to morze!

Witam serdecznie wszystkich. Chciałbym dopiąć się do tematu z pytaniem, bo nie widzę sensu na chwilę obecną zakładania nowego tematu. Chcę ocieplić dom na zewnątrz styropianem. Ściana z porothermu 24cm, mam zamiar dokleić styropian KnaufTherm (lambda 0,040) o grubości 20cm lub 15cm. Powierzchnia ścian wraz z oknami wynosi 235m2 czyli albo 47m3 20cm co daje 5452PLN lub 35,25m3 (15cm) za 4089PLN. I tutaj proszę o pomoc Was. Nie mam wzoru, którym w przybliżeniu określiłbym oszczędności ze zużycia paliwa do ogrzania domu. Do ogrzewania posłuży kocioł kondensat na gaz ziemny. Jeśli chodzi o współczynnik U to wyszedł dla:
20 cm = 0,2
15cm = 0,26(6).
Druga sprawa dotyczy kleju do styropianu. Znalazłem zaprawę FAST SPECJAL FK002 (to ta wzmocniona włóknami) w dobrej (12,10 PLN/worek) cenie. Uważam, że tej zaprawy można użyć zarówno do przyklejenia styropianu do ścian oraz zatopienia siatki na styropian. Cz dobrze uważam, proszę Was, bardziej doświadczonych o pomoc

Tak domu ocieplić się nie da. Dom to bryła z której najwięcej ciepła przy identycznych izolacjach odbiera grunt. Współczynnik przenikania ciepła z definicji wyklucza przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie - więc nieprawidłowe jest jego podawanie! Podobnie nie można podawać U przegrody gdy nie ma skutecznej paroizolacji.

Co do samej idei - izoluje się po to, by zlikwidować stary centralny system ogrzewania!
Tak jak Szanowny Pan chce umieścić styropian - mało skutecznie zatrzyma on ciepło ( zostanie ono odprowadzone przez fundament do gruntu a i sam styropian będzie przepuszczał powietrze i chłoną wodę) dom będzie po takim ociepleniu i przy kotle kondensacyjnym zużywał 4-5 x więcej kWh niż zwykły dom normatywny!

A jak Pana zdaniem da się ocieplić dom?? Czy Pana zdaniem mam pozostawić goły porotherm i w nim zamieszkać? Jak mam wykonać ogrzewanie domu Pana zdaniem? Buduję dom dla rodziny i na piętrze mam przygotowane pod grzejniki a na dole cała powierzchnia podłogówka. Nie znam się na budownictwie dlatego wszędzie gdzie tylko mogę dopytuję bo niestety nie mogę sobie pozwolić na fachowców, którzy skroją mnie z "góry" pieniędzy. Zarówno hydraulik jak i w sklepie gdzie dokonałem zakupu materiału na ogrzewanie (nawet osoba, która zajmuje się projektowaniem instalacji grzewczych) powiedzieli, że jest możliwość użytkowania kotła gazowego kondensacyjnego dwufunkcyjnego przy takim sposobie budowy instalacji C.O. C.W.U. A Pan twierdzi, że tak nie jest oraz, że nie da się ocieplić w taki sposób domu (nie wiem co ma Pan tutaj na myśli?). No chyba, że moje informacje są niekompletne i tutaj nieporozumienie?

Dodam jeszcze, że znalazłem takie oto wzory:
Oszczędność (w kWh/rok) = (U2 - U1) x Psz x 75

(U2 - U1) różnica współczynników przenikania ciepła ścian po i przed ociepleniem,
75 współczynnik stopnio-godzin, wynikający z przyjętego okresu grzewczego w godzinach, pomnożonego przez różnicę średniej temperatury wewnątrz i na zewnątrz,
Psz powierzchnia ścian zewnętrznych.
(0,27-0,2) x 235 x 75 = 1233
oraz:
Oszczędność gazu oblicza się, dzieląc oszczędności energii przez przeciętną efektywną wydajność 1 m gazu, która wynosi ok. 8,5 kWh/ m, czyli 1233/8,5 = 145,15.

Przy cenie 1m3 gazu ok. 1,50/m3 (łącznie ze wszystkimi opłatami, sam gaz kosztuje około 1,2/m3) wychodzi około 220PLN oszczędności na korzyść styropianu o gr. 20cm. Proszę o ewentualne sprostowanie jeśli popełniłem błąd.

Zegzaminu...
-1

Podaj definicję współczynnika przenikania ciepła U, jednostki. Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
-2 W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia :
pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody, -długość i szerokość przegrody są nieograniczone, warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów, -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Fizyka budowli wyklucza przyklejanie izolacji za murem na fundamencie.

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.
Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)
Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:
Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.
Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)
Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.
Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)
Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.
Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)
---
Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż odwracają kota ogonem.
Ad1) nie, że przegroda ma być zaprojektowana tak by lambda była stała ale, że w przegrodzie lambda materiałów jest stała. ( a przecież--- 5 cm wełny z folią w ścianie- izoluje skuteczniej niż 20 cm bez folii, styropiany podobnie) ( PN 13829 też jest pomijana milczeniem)
Ad2) nie przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle, a ciepło idzie zawsze prostopadle nawet jak izolator jest za murem na fundamencie!
Ad3) ten punkt w ogóle jest przemilczany bo przecież wyklucza on mostki termiczne z projektu.
Ad4) spotkałem nawet takich co inaczej liczyli zaprawę, inaczej BK! No cóż jak się nie czytało, że U można podawać do materiałów izotropowych
Ad5) spotkałem takich co podstawiają do wzoru temperaturę gruntu i to często gruntu, co jest dużą bezczelnością, ogrzanego prze nas ( +5 czy+8 st.C ) nie uwzględniając, że grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło od powietrza.

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy więcej jak 30 kWh/m2 rocznie. A tak naprawdę to wychodzi 10 do 20kWh/m2 rocznie.
Nawet dom ze szkła termo flotowego ( szczelna ściana) na 30 cm styropianu i 30 cm wełny w dachu z rekuperatorem i elektrycznym ogrzewaniem niecentralny zużyje do 30kWh/m2 rocznie ( wiem bo robiliśmy taki salon dla VOLVO)

Z tego wszystkiego co Pan tutaj napisał wywnioskowałem (nie czytałem wszystkiego dokładnie bo nie mam na to czasu), że zbędne jest ocieplenie budynku na zewnątrz styropianem. Dobrze to rozumiem?

Nie można podać U ściany gdy
- ciepło idzie inaczej niż prostopadle
- gdy nie ma paroizolacji od wewnątrz
- gdy izolacja ściany nie 'zamyka się z izolacją podłogi i dachu!

Można dawać styropian na zewnątrz, z tym, że jest to dalece nieskuteczne ! Gdy marzną Panu nogi - drugi płaszcz pomoże jak umarłemu kadzidło. A nawet najgrubszy sweter, słabo izoluje bez warstwy zapobiegającej ruchowi powietrza między włóknami.

Izolacja termiczna wg fizyki budowli ( i nie tylko ) to termos. Częściowy termos jest nieskuteczny.
Być trochę izolowanym - to jak być trochę w ciąży
Pozdrawiam

To może od początku. Izolacja podłogi na parterze (od gruntu):
- hydroizolacja
- 10cm styropianu (6cm + 4cm z wypustkami do ułożenia rury PEX)
- ogrzewanie podłogowe
- wylewka 5-6 cm

Piętro, izolacja poddasza użytkowego:
- 15cm pomiędzy krokwie + 10 cm na zakładkę na krokwie, nad nimi od strony dachu przerwa powietrzna, a od strony pokojów, folia paroprzepuszczalna no i płyta karton-gips.

Izolacja ścian od zewnątrz:
styropian 15 lub 20cm
Na tym etapie budowy nie mam innej możliwości wykonania ocieplenia budynku. Czy to ocieplenie nie spełni zamierzonego efektu? Zgodnie z PN i innymi przepisami budowlanymi do odbioru budynku aby w nim zamieszkać??

To może od początku. Izolacja podłogi na parterze (od gruntu):
- hydroizolacja
- 10cm styropianu (6cm + 4cm z wypustkami do ułożenia rury PEX)
- ogrzewanie podłogowe
- wylewka 5-6 cm

PN przewiduje strumień strat do gruntu na poziomie nie większym niż 0.6W/m2 x K - co odpowiada 30 cm styropianu bez mostka termicznego jakim są fundamenty.

Piętro, izolacja poddasza użytkowego:
- 15cm pomiędzy krokwie + 10 cm na zakładkę na krokwie, nad nimi od strony dachu przerwa powietrzna, a od strony pokojów, folia paroprzepuszczalna no i płyta karton-gips.

Jeżeli nie ma od wewnątrz folii paroizolacyjnej - będzie błoto - PN to 0.2W/m2 xK - czyli minimum 20cm - ale przerwa wentylacyjna nad wełną - powoduje znaczne zwiększenie odbioru ciepła - na ogół w dachu z wentylacją kalenicową 40-50cm włny

Izolacja ścian od zewnątrz:
styropian 15 lub 20cm
Na tym etapie budowy nie mam innej możliwości wykonania ocieplenia budynku. Czy to ocieplenie nie spełni zamierzonego efektu? Zgodnie z PN i innymi przepisami budowlanymi do odbioru budynku aby w nim zamieszkać??

Kondensacja wody w styropianie... ogromne straty ciepła przez fundament do gruntu...

Czy da się mieszkać TAK - hamerem też da się jeździć! Nasze Państwo jest monopolistom w dostawach energii ( zarabia na VAT akcyzie marży...) więc pozwala a nawet zachęca by dom zużywał 150 kWh/m2 rocznie ( jak opisywany) a nie 10-20 gdyby zgodnie z fizykom zaizolować i ogrzewać.