Umiejscowienie folii paroizolacyjnej

Witam

Na poddaszu stosuje ocieplenie 20cm (między krokwiami) + 5cm (w poprzek). Wykonawca zaleca mi położyć folię (w nietypowy sposób moim zdaniem) nie tuż pod płytami G-K tylko między warstwami wełny. Twierdzi, że to zabezpieczy mnie przed spływaniem pary skroplonej na folii za płytę G-K pokrywającą ściankę kolankową. Proszę o informacje czy to ma sens.

Było niedawno. Poszukaj . Pozdrawiam Jan.

Jakiej wody? A zakładając że folia paroizolacyjna założona w tym miejscu powoduje wykraplanie pary wodnej to po co ją zakładać w tym miejscu?Co ten "fachowiec" robi na budowie,powinien pracować w instytucie fizyki Uniwersytetu Warszawskiego.Wniosek:niema sensu i jest nie wskazane.

No jak co robi na budowie? Buduje .
Dobra, pomysł odrzucony, ale z ciekawości mogę poznać czym grozi takie ułożenie paroizolacji ? (wątek podobny znalazłem, ale tam też nie ma informacji dlaczego tak się nie powinno robić , jest za to sporo inwektyw w stronę wykonawcy

Dlaczego dajemy paroizolację?. Żeby para nie wchodziła w wełnę. Tak ciężko to pojąć? Pozdrawiam Jan.

Odpowiem na zasadzie analogi.Po lewej stronie drogi też można jeździć ale prawą stroną lepiej.

Na począku pragnę poinformować, że nie jestem bodowlańcem ani nie mam wykształcenia budowlanego, więc mogę wypisywać bezkarnie głupoty , ale decyduję się poruszyć ten wątek, gdyż temat dał mi do myślenia (oczywiście refleksyjnego, bo na budowie jak napisałem wcześniej, trzymam się metod obranych za poprawne)

Mistrzu Janie, to jest bardzo łatwo pojąć. Tak mówi teoria i zalecenia projektantów oraz producentów. Jednak jeśli pomyślimy trochę szczegółowiej to mamy dwie wątpliwości:

1. Jakaż to para z suchego pomieszczenia typu sypialnia lub pokój, będzie wchodzić w tą wełnę w takiej ilości aby nie mogła ulotnić się przez np membranę lub po prostu wyschnąć i ją zawilgocić ? Przecież jak w takim pomieszczeniu postawimy rolkę wełny to sobie może stać 100 lat i wątpię aby zawilgnęła.

2. Jak już rzeczywiście tyle tej pary wydzielamy, to jeśli zatrzyma się na paroizolacji, to pewnie na niej bedzie chciała się skroplić, a tu mamy płytę regipsową, co dalej? Takiej płycie to nie szkodzi ?

Czy przypadkiem więc nie chodzi o to, aby para nie wniknęła w wełnę, po czym przenikając przez nią (w zimie głównie) nie natknęła się na pewnej głębokości na punkt rosy, tam nie skropliła i nie narobiła nam problemów ? Wydaje mi się, że tak. A skoro tak to biorąc pod uwagę grubości warstw o jakich pisałem (20cm + 5cm), położenie folii miedzy zewnętrzną warstwą 20cm i wewnetrzną 5cm nie powinno być szczególnym problemem, gdyż tak płytko raczej punkt rosy się nie ma prawa pojawić. Czy się mylę ?

Docencie, proszę nie zapomnieć powiedzieć o tym Anglikom

Powiem tylko tak:To co się dzieje w warstwach ściany tego poddasza podlega DWOM prawom fizyki
1.przenikanie ciepła
2.Dyfuzji pary wodnej

Witam!
Do 08111976 i podobnie myślących.

Ad 1.) Para z innych, niższych, zwykle bardziej nagrzanych pomieszczeń, m.in. kuchni, para wyprodukowana przez mieszkańców (ciepłe powietrze niesie z dołu większą ilość pary). Przykład z rolką wełny ma się, jak „pięść do oka”. Bez tłumaczenia.

Ad 2.) Co dalej? Ano skropli się i spłynie do wełny, tam się zgromadzi, spłynie na GK. i jej zaszkodzi, jak sam zauważyłeś. Żeby tego uniknąć, wentylujemy poddasza. A za barierą, jaką jest GK wentylacja jest na tyle utrudniona, że nawet z cienkiej warstwy wełny pary nie odprowadzi.

Ad Czy przypadkiem…) Właśnie, tak! Ale wniosek niestety błędny. Punkt rosy ma prawo się pojawić (szczególnie, kiedy mamy taką zimę) i lepiej nikogo nie namawiać na nieprzemyślane eksperymenty. Wyjaśnienie jest proste: powietrze wypełniające wełnę płynnie zmienia swoją temperaturę, bo wełna ma jednolitą strukturę i w niewielkim stopniu pozwala na ruch powietrza. Folia stanowi blokadę i zmianę tej struktury i może spowodować powstanie takich różnic temperatury pomiędzy warstwami wełny, że para nie mając ujścia, zacznie się skraplać.

Niełatwo przewidzieć wszystkie niebezpieczeństwa. Ale lepiej zapobiegać tym, które się dostrzegło, nawet, gdyby miały nigdy nie wystąpić, niż je zlekceważyć i „naważyć sobie piwa”.

Jeszcze jedno – o co chodzi z tymi Anglikami? Czyżbyś się spotkał z powszechną praktyką tego rodzaju na wyspach?

Pozdr!

Dzięki maciektau, teraz mam prawie jasność (choć co do przykładu z rolką, nie do końca się zgadzam, moim zdaniem pasuje do argumentu, że sama para nie jest problemem, dopiero w połączeniu z różnicą temperatur ma znaczenie). Pragnę tylko sprostować, że nikogo do eksperymentowania nie namawiam, o czym zresztą świadczy fakt, że sam na eksperyment się nie zdecydowałem.
Co do Anglików to oczywiście, że się nie spotkałem z takim rozwiązaniem na wyspach, miałem na myśli jeżdżenie lewą stroną ulicy, o którym wspomniał docent56 w swoim "wnikliwym i dogłebnym" wyjaśnieniu
Wątek kontynuowałem tylko dlatego, aby wszyscy zainteresowani wiedzieli nie tylko jak nalezy wykonywać paroizolację, ale także dlaczego własnie tak, a nie inaczej i z jakimi konsekwencjami trzeba się liczyć decydując się na inne pomysły.

Swoją drogą mało kto o tym wspomina, ale np Rockwoll dzieli konstrukcje dachu na przepuszczelne dla pary wodnej (dachówka, membrana, wełna, paroizolacja tylko w pomieszczaniach wilgotnych) i nie przepuszczalne dla pary wodnej (np gont, papa, deskowanie, wełna, paroizolacja wszedzie), co sugeruje, że z paroizolacją też do końca nie należy szaleć, przy pierwszej konstukcji, która w nowo budowanych domach jest chyba najpopularniejsza.

Panowie może lepiej przeczytajcie odpowiednie podręczniki a nie tak bzdurnie tłumaczcie sobie nawzajem TE ZJAWISKA.

Jak na razie, Docent, to popisujesz się ogólnikami, stąd Twoje posty mają niewielką wartość, jako porady dla szukających takowych na tym forum.
Oświeć nas łaskawie, proszę i wyjaśnij merytorycznie, dlaczego Twoim zdaniem nie powinno się tak robić, bo wnioskuję, że w tym przynajmniej jesteś zgodny.

Odnośnie wymienionego podziału pokryć dachowych (powszechnie znany), to należy je uwzględniać i rozpatrywać przede wszystkim pod kątem odpowiedniej wentylacji dachu i doboru rodzaju membran paroprzepuszczalnych, a nie paroizolacji (osobny temat, to tzw. paroizolacje aktywne).
Pozdr!

Forum jest od podawania wniosków a nie od przepisywania podręczników.Nie umieszcza sie paroizolacji w takim miejscu ponieważ zwiększa się prawdopodobieństwo wykraplania pary wodnej w takiej ścianie.

Z całym szacunkiem docent56, ale po to jest forum, żeby rozmawiać, wymieniać informacje i wymieniać poglądy. Jeśli nie wierzysz:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Forum_dyskusyjne

Twoje odpowiedzi może i są poprawne, ale wylewnością nie grzeszysz. Jak ktoś grzecznie prosi o wyjaśnienie pewnego zjawiska, to użytkownik forum ma moim zdaniem dwie sensowne opcje:

1. Odpowiedzieć i wyjasnić na tyle dokładnie jak potrafi, ewentualnie dodatkowo skierować do konkretnych źródeł.
2. Zignorować post i nie odzywać się.

Tekst typu poczytajcie sobie odpowiednie książki nie dość, że kompletnie nic nie wnosi do sprawy to jeszcze uwypukla Twoją rozbrzmiałą megalomanię, chyba, że uważasz, że jesteśmy tak tępi, że szkoda wogóle się wysilać i próbować nam to wyjaśniać. Wtedy mogłeś tak napisać, żeby ktoś inny przypadkiem naszych przemyśleń nie brał za poprawne. Będzie wiedział, żę powinien iść do biblioteki, wypożyczyć i poczytać "odpowiednie" książki i się wszystkiego dowie.
Po co w takim przypadku forum? Ja nie wiem. Wystarczyłaby jedna strona startowa z olbrzymim napisem: "Jeśli czegoś nie wiesz, poczytaj odpowiednie książki"
Nikt książek nie każe przepisywać, każde zjawisko można wyrazić swoimi słowami (choć są osoby tego nie potrafiące i muszą wszystko "kuć na blachę"), bez użycia książki.

Genialny wywód: NIE, BO NIE!
Drogi docencie, tytuł, którego używasz pozwala sądzić, że mógłbyś wykładać na katedrze fizyki, architektury i czego tam jeszcze, ale Twój sposób dzielenia się swoją wiedzą sprawia, że żaden szanujący się student na taki wykład by nie przyszedł. Nie słyszałem też, żeby gdzieś utworzono katedrę arogancji.