Projekt domu Gratka NF40 - Domowe Klimaty

[Tomasz_Brzeczkowski]

Ja nie walcze z normami

Ale ja walczę!!! Normy narzuca sprzedawca energii! Dlatego trzeba walczyć!!! PO TO WŁAŚNIE POWSTAŁ ZAWÓD AUDYTORA - BY BRONIŁ PRZED SPRZEDAWCĄ ENERGII INWESTORÓW
To taki rzecznik konsumenta
Normy nigdy nie czyniły postępu!!! Najpierw były technologie potem normy. Normy zawsze są wsteczne!!
Norma w tym temacie (izolacja), nie oznacza "tak trzeba" tylko "gorzej nie można" Dom normatywny to dom najgorzej możliwie zbudowany!!!

Podam Panu przykład z życia: w 1990 roku PN określała, że dom musi posiadać wentylację grawitacyjną. Domy z rekuperatorami nie były odbierane! Trzeba było robić wentylację grawitacyjną a po odbiorze ją likwidować. Dopiero ( chyba) w 2000 roku wprowadzono przepis o nie łączeniu wentylacji mechanicznej z grawitacyjną.
Walczyłem i będę walczył z normami. Ustawodawca powinien określić tylko progi np. dom nie powinien zużywać więcej jak 30kWh/m2, a nie narzucać metodykę liczenia - zamiast progów zużycia energii!
Normy nie powinny być parawanem dla analfabetów budowlanych.

[Tomasz_Brzeczkowski]

Jezeli ma byc uczciwie to tylko obliczenia ozc dokładne i rzetelne wykonane na bieząco nie z projektem

Nie można rzetelnie wykonać obliczeń bez testu szczelności (tam gdzie uszczelnienie było robione w domach zamieszkałych, zużycie spadało minimum o 2000kWh) , bez paroizolacji ( U przegrody jest dynamiczne) , bez wentylacji mechanicznej ( strumień nie jest stały i określony).
Kolejna sprawa to sprawność centralnych systemów grzewczych ( specjalnie napisałem systemów nie kotłowni - bo to dwie różne sprawy) - Im mniej potrzeba ciepła - tym mniejsza jest sprawność centralnego ogrzewania. Tego nie spotkałem w żadnym oprogramowaniu! Co jest normalne - programy piszą ciepłownicy!

[asolt]

Ja nie walcze z normami

Ale ja walczę!!! Normy narzuca sprzedawca energii! Dlatego trzeba walczyć!!! PO TO WŁAŚNIE POWSTAŁ ZAWÓD AUDYTORA - BY BRONIŁ PRZED SPRZEDAWCĄ ENERGII INWESTORÓW
To taki rzecznik konsumenta
Normy nigdy nie czyniły postępu!!! Najpierw były technologie potem normy. Normy zawsze są wsteczne!!
Norma w tym temacie (izolacja), nie oznacza "tak trzeba" tylko "gorzej nie można" Dom normatywny to dom najgorzej możliwie zbudowany!!!

Podam Panu przykład z życia: w 1990 roku PN określała, że dom musi posiadać wentylację grawitacyjną. Domy z rekuperatorami nie były odbierane! Trzeba było robić wentylację grawitacyjną a po odbiorze ją likwidować. Dopiero ( chyba) w 2000 roku wprowadzono przepis o nie łączeniu wentylacji mechanicznej z grawitacyjną.
Walczyłem i będę walczył z normami. Ustawodawca powinien określić tylko progi np. dom nie powinien zużywać więcej jak 30kWh/m2, a nie narzucać metodykę liczenia - zamiast progów zużycia energii!
Normy nie powinny być parawanem dla analfabetów budowlanych.

Który sprzedawca i jakiej energii i jakie normy? Przykłady konkretnych zapisów oraz autora tych zapisów prosze podać.
Walczyc moze Pan sobie ze wszystkim, ma Pan takie prawo, sens tej walki to inna sprawa.
Dlaczego ustwodawca ma okreslic próg zuzycia na 30 kWh/m2 , dlaczego nie moze to byc 25, 32 lub 22 kWh/m2, Te 30 kWh/m2 Pan sobie sam wymyslił i zada aby wszyscy sie do tego dostosowali, ja tez moge zadac by to było 28 kWh/2 i bedzie to miało takie samo uzasadnienie jak panskie 30 kWh/ m2 czyli zadne.
Co ma robic audytor i jaka jest jego rola? Gdy Pan bedzie miał takie prawo to Pan to nakaze, na szczescie nie ma Pan tego prawa i jedynie moze sobie wymyslac i przedstawiac swoje zdanie.
Cop do bycia analfabetą budowlanym to nie wiadmo co lepsze byc nawiedzonym, kłamcą i oszustem w jednej osobie, czy byc normalnym człowiekem który cały czas sie dokształca korzystając z aktualnych zdobyczy nauki i techniki. Oszołomstwu i kretactwu zdecydowane nie.

[asolt]

Jezeli ma byc uczciwie to tylko obliczenia ozc dokładne i rzetelne wykonane na bieząco nie z projektem

Nie można rzetelnie wykonać obliczeń bez testu szczelności (tam gdzie uszczelnienie było robione w domach zamieszkałych, zużycie spadało minimum o 2000kWh) , bez paroizolacji ( U przegrody jest dynamiczne) , bez wentylacji mechanicznej ( strumień nie jest stały i określony).
Kolejna sprawa to sprawność centralnych systemów grzewczych ( specjalnie napisałem systemów nie kotłowni - bo to dwie różne sprawy) - Im mniej potrzeba ciepła - tym mniejsza jest sprawność centralnego ogrzewania. Tego nie spotkałem w żadnym oprogramowaniu! Co jest normalne - programy piszą ciepłownicy!

Tak test szczelnosci jest zalecany, ale niestety nikt nie chce zapłacic za ow test ponad 2000 zł czyli razem ok 2400 zł, ja takich klientów nie mam niestety. Ale tez przyjecie normowych wspólczynników nie powoduje znaczących błedów obliczen.
Odnosnie sprawnosci systemów grzewczych prosze okreslic (pytałem wczesniej, ale bez odpowiedzi) sprawnosc ogrzewania podłogowego wodnego elektrycznego ze sterowaniem pomieszczeniowym (regulatory i siłowniki) w porównaniu do ogrzewania kablowego (sterowanie takie samo)

[Tomasz_Brzeczkowski]

Pan naprawdę jest odporny na wiedzę. Nikogo nie oszukałem, a z oszołomami walczę ( jak Sam Pan widzi) . No ale czego można wymagać od kogoś kto "łyknął" że np. tak wolno przyklejać izolację i jeszcze to liczyć


choć przepływ ciepła nie jest prostopadły a U materiałów się zmienia. Co tu wymagać?

[asolt]

Pan naprawdę jest odporny na wiedzę. Nikogo nie oszukałem, a z oszołomami walczę ( jak Sam Pan widzi) . No ale czego można wymagać od kogoś kto "łyknął" że np. tak wolno przyklejać izolację i jeszcze to liczyć


choć przepływ ciepła nie jest prostopadły a U materiałów się zmienia. Co tu wymagać?

Pisząc oszołom mam na mysli Pana, chyba Pan nie sadzi ze tak pisze o sobie,.a policzyc wszystko mozna niezaleznie co i jak jest wykonane. Czy Pan mysli ze kazę (w jaki sposób?) inwestorowi zdzierac styropian który jest tak przyklejony, kaze rozbierac cały budynek bo nie ma izolacji na styku fundament sciana zewnetrzna tylko dlatego ze to sie nie podoba TB. Przeciez inwestor by mnie smiechem zabił i na dodatek zyskałbym opinie oszołoma który kaze rozbierac budynki poniewaz nie spełniaja zalecen TB. Dlatego tez mówie oszołomstwu (TB i jego poplecznicy) stanowcze nie.

[Tomasz_Brzeczkowski]

Szkoda, że Pan się tak nie zna na fizyce jak na obrażaniu.
Szkoda, ze nie wie Pan - po co są audytorzy!
Zapewne, obrazić jest łatwiej niż uczciwie wykonywać pracę.

[asolt]

Szkoda, że Pan się tak nie zna na fizyce jak na obrażaniu.
Szkoda, ze nie wie Pan - po co są audytorzy!
Zapewne, obrazić jest łatwiej niż uczciwie wykonywać pracę.

Pan zapewne obdaza swoich oponentów sami komplementami.
O uczciwosci niech Pan nie zabiera nawet głosu, sprawiedliwy sie znalazł.
Ale jezeli juz o tym Pan wspomina, prosze podac krytyczne uwagi klientów na temat mojej uczciwosci na forach. Zapewniam ze jezeli by takie był,y to na pewno na forum równiez by sie znalazły.
Pana zdanie na temat audytorów nikogo nie obchodzi, nie ma zadnej wartosci merytorycznej i przepełnione jest wydumanymi załozeniami nie mających odniesienia do rzeczywistosci.

[Tomasz_Brzeczkowski]

Staram się pisać o fizyce, o izolacji o audycie - nie o ludziach.

Ale jezeli juz o tym Pan wspomina, prosze podac krytyczne uwagi klientów na temat mojej uczciwosci na forach. Zapewniam ze jezeli by takie był,y to na pewno na forum równiez by sie znalazły.

Jestem dziwnie spokojny, że znalazłoby się ludzi, wpuszczonych w nieizolowane domy czyli zużywające ponad 30kWh/m2
Zapewne znalazłoby się też akceptacje - czegoś takiego:

[asolt]

Staram się pisać o fizyce, o izolacji o audycie - nie o ludziach.

Ale jezeli juz o tym Pan wspomina, prosze podac krytyczne uwagi klientów na temat mojej uczciwosci na forach. Zapewniam ze jezeli by takie był,y to na pewno na forum równiez by sie znalazły.

Jestem dziwnie spokojny, że znalazłoby się ludzi, wpuszczonych w nieizolowane domy czyli zużywające ponad 30kWh/m2
Zapewne znalazłoby się też akceptacje - czegoś takiego:

A co mam mury rozwalac i dodawac ocieplenie aby nie uznano za akceptuje takie rozwiazania.
Pytam skąd akurat 30 kWh/m2, dlaczego nie 29, 31 lub inna wielkosc tego wskaznika.
Nikt z głowy włosów nie bedzie rwał tylko dlatego ze ma ten wskaznik na poziomie 31, 32 lub innej wartosci. Musiałby miec nie w porządku z głową podobnie jak Pan, osiągniecie wsk 30 kWh/m2 nie jest zyciowym celem budujacych, nie jest wyznacznikiem sensu dalszego zycia. Prosze dokładnie wytłumaczyc dlaczego jest to 30 kWh/m2, obliczenia wskazane, panskie słowa wrecz przeciwnie. Na poziomie wyliczen i wartosci mozemy dyskutowac, jezeli tego nie ma to dyskusja jest bezcelowa

[Tomasz_Brzeczkowski]

30 kWh/m2 to górna granica ekonomicznej izolacji - Określił to na początku wprowadzania izolacji w Polsce prof Krzysztof Żmijewski.
Domy 15-30 kWh/m2 są najtańsze w budowie -
Koszt budowy domu rośnie, gdy budujemy dom o zużyciu mniejszym lub większym od tego przedziału.
To się oczywiście niedługo zmieni, gdy wejdzie obowiązkowe budownictwo zeroenergetyczne.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja ogrzewania - w domach nieizolowanych takiej marginalizacji nie widać! Osoby nie rozumiejące celu izolowania - nawet podają np. "warto inwestować w pompę ciepła" "warto inwestować w kocioł kondensacyjny" itp - pieniądze wydane na system grzewczy - to kasa wyrzucona w błoto.
Zapewne pan zauważył prawidłowość, że ludzie związani jakoś z centralnym ogrzewanie - kompletnie nie znają się na izolowaniu, są nawet wrogami izolowania! Są tacy ( w aspekcie 2020 roku i wprowadzenia budownictwa zeroenergetycznego ) dla których 0=70kWh/m2.

[asolt]

30 kWh/m2 to górna granica ekonomicznej izolacji - Określił to na początku wprowadzania izolacji w Polsce prof Krzysztof Żmijewski.
Domy 15-30 kWh/m2 są najtańsze w budowie -
Koszt budowy domu rośnie, gdy budujemy dom o zużyciu mniejszym lub większym od tego przedziału.
To się oczywiście niedługo zmieni, gdy wejdzie obowiązkowe budownictwo zeroenergetyczne.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja ogrzewania - w domach nieizolowanych takiej marginalizacji nie widać! Osoby nie rozumiejące celu izolowania - nawet podają np. "warto inwestować w pompę ciepła" "warto inwestować w kocioł kondensacyjny" itp - pieniądze wydane na system grzewczy - to kasa wyrzucona w błoto.
Zapewne pan zauważył prawidłowość, że ludzie związani jakoś z centralnym ogrzewanie - kompletnie nie znają się na izolowaniu, są nawet wrogami izolowania! Są tacy ( w aspekcie 2020 roku i wprowadzenia budownictwa zeroenergetycznego ) dla których 0=70kWh/m2.

Z całym szcunkiem dla prof. Zmijewskiego, ale ta granica została okreslona ponad 20 lat, inne były realia, ceny nosników energii, materiałow izoalacyjnych itd.
Ta wartosc wynika czesciowo z ekonomii i kurczowe sie jej trzymanie jest bez sensu, powinna byc przeliczona i zaktualizowana. Ja jej nie uznaje podobnie jak normy i kasyfikacje, nawet autorytet prof. nie doprowadził tej wartosci do norm, słusznie zresztą bo jest oparta czesciowo na ekonomi a na fizyce i podlega zmianie, to nie prawo fizyki ktoee jest niezmienne w czasie.
Pana prawidłowosci są tylko panskim zdaniem nie reguła która ma uzasadnienie, to panskie przemyslenia i nic wiecej. A tzw wrogowie izolowania to chyba jakis panski obłed, w zyciu nic nie jest białe lucz czarne, sa jeszcze odcienie szarosci.

[Tomasz_Brzeczkowski]

Z całym szcunkiem dla prof. Zmijewskiego, ale ta granica została okreslona ponad 20 lat, inne były realia, ceny nosników energii, materiałow izoalacyjnych itd.

W 1990 roku 1kWh prądu kosztowała tyle co 1 m3 gazu w 1995 tyle co 0.55m3 gazu . Dziś to 0.22m3 gazu... Co się takiego na korzyść centralnego zmieniło?

A tzw wrogowie izolowania to chyba jakis panski obłed,

Dlaczego Pan tak uważa? Sam Pan dopuszcza projekty domów nieizolowanych!! Gdyby architekci domy izolowali - spadała by do zera sprzedaż kotłów, gazu ( na cele grzewcze ) paliw stałych ( na cele grzewcze ) .
Wrogowie izolacji "podpisali" się np. na FM - pod stwierdzeniem dr Ludomira Dudy

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.