pytanie do właścicieli kolektorów

HenoK pisze:

novi61 pisze:widać od razu kogo popierasz....

Twoim zdaniem kogo?
Może tych, co potrafią to policzyć ?
Proszę bardzo. Policz taki przykład. Pole kempingowe, czynne w sezonie letnim. Dzienne zużycie ciepłej wody 10m3. Brak instalacji gazowej w pobliżu i kemping znajduję się w strefie uzdrowiskowej (odpada paliwo stałe).
Czy w takie sytuacji kolektory słoneczne także się nie opłacają ?

Tak, teraz masz racje.
Tylko wtedy jest TO opłacalne.


piłka do własnej bramki...

novi61 pisze:Tak, teraz masz racje.
Tylko wtedy jest TO opłacalne.


piłka do własnej bramki...

Podałem może skrajny przypadek, co nie znaczy, że nie istnieje wiele innych sytuacji, gdy zastosowanie kolektorów słonecznych jest uzasadnione. Niektóre z nich podałem wcześniej.
Podobnie jak można podać wiele przykładów, gdy stosowanie ich się nie opłaca.

Nie wiem, dlaczego uważasz, że to "moja bramka"?

Świat nie jest tylko czarno biały. Ma wiele odcieni szarości, a nawet kolorów .

Właśnie biorę się za liczenie projektu dla ośrodka kolonijnego, zużywają 10 000 l wody na dobę, nie ma gazu, węgla nie wolno
Też się nie opłaci?

Dziwne, że ludzie u których wykonuję certyfikaty, a mają solary, są zadowoleni i wydaliby kasę jeszcze raz.

To tak jak z samochodem (nie wiem czy to przykład tu z forum, gdzieś w necie znalazłem) - nowy samochód to najmniej ekonomiczny zakup na świecie.
Wielokrotnie droższy od autobusu, pali paliwo, smrodzi, po roku traci połowę wartości, a jednak ludzie kupują nie tylko zdezelowane 15-letnie golfy, tylko również nówki za 100, 200, 300 k.

Solar może i przegrywa z lokatą bankową opłacalnością, ale daje znacznie lepsze samopoczucie że ma się coś lepszego od sąsiadów (lokata nie da nigdy tego uczucia), znacznie podnosi wartość domu, daje satysfakcję że jest się w sporej części uniezależnionym od monopolistów i podatków, no i przede wszystkim niższe rachunki za energię co miesiąc.

A im dalej w przyszłość, tym te rachunki będą większe - przecież większość elektrowni wymaga wymiany, gaz akurat staniał - ale szybko wzrośnie, na węgiel nałożą limity CO2 itd itp - a jak myślicie kto jest jedynym kandydatem do zapłacenia tego wszystkiego (+ podatek, ha ha) ?

Jaka gorzka pigułka kolego Novi61 , a moze T.B. a moze Waclawie??
Masz kolektory??
Czy to zdjecie ktore pokazales po moich wyliczeniach - to Twoja instalacja?
Czy jestes z nich zadowolony?

Jesli nie, to znaczy ze ktos Tobie zle zamontowal "solary" i nie ma maksymalnego efektu, albo sam je zamontowales i to na dodatek zle, albo są to "solary" a nie prawdziwe dobre kolektory słoneczne.

T.B. ma podliczniki na swoich termach.
Tak jak powiedzial na samym poczatku tego tematu, nie przynosza one oszczednosci - i w tym przypadku daje mu 100% racji.
Bo takie termy to samochod, ktory trzeba tankowac (mniej lub wiecej).

Kolektory kosztuja wiecej, mamy komfort z uzywania, ale nie kosztuja tyle samo co termy czy inne drogie systemy ogrzewania wody.
Poza tym są wygodne.

Skoro T.B. ma swoje podliczniki i nie przedstawil nigdy zadnych danych, tylko koncowa wartosc (kiedy nie myje się przez rok), to trzeba bedzie zaczac mierzyc zuzycie projektowanych domow, oraz energii dostarczanej przez kolektory słoneczne.

Kolego Novi61 - porozmawiaj z ludzmi, ktorzy maja dobrze zrobione instalacje słoneczne, albo pojedz na zachód i porozmawiaj z tymi, ktorzy zamontowali "solary", bez dotacji.
Zobaczysz co Oni Tobie powiedzą.


Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

Nie jestem przeciwnikiem "solarów" (sam je uzytkuję), a tylko jak przeliczać to finansowo(obecnie) to tak wychodzi. Satysfakcja jest, a i mniej myślę o tym po co nasz premier na Ukrainę pojechał
Przy takich technologiach stopa zwrotu nie powinna sięgać 10-20 lat bo w tym okresie (zapewne) powstaną nowe, wydajniejsze o wiele instalacje - np folie fotowoltaiczne o sporej wydajności -łatwe do montażu wszędzie.

Pozdrawiam
z kolektorów jestem zadowolony, teraz, po modernizacji i poprawie po firmie montującej dają zysku wg sterownika TDC3 jakieś 15kW ( w słoneczny dzień).

Naciągający ludzi na solary, by zmarginalizować, tych co chcą budować energooszczędnie, sugerują od razu, że jak ktoś napisze źle o solarach to jest jeden człowiek.
Otóż Panie Sonergo myli się Pan . Novi61 nie jest moim wcieleniem. Tak samo jak myli się Pan, że solary można stosować do domów energooszczędnych ! Nikt na świecie jeszcze tego nie dokonał, wiec skąd takie twierdzenie. Solary mogą służyć do wspomagania latem starych energochłonnych systemów z zasobnikiem i cyrkulacją - taka jest ich konstrukcja! To wszystko - przy energooszczędnej i „wodo oszczędnej” gospodarce w domu są po prostu czystą paranoją. A każdy kto je poleca do domów energooszczędnych albo jest niedouczony albo oszukuje.

Sz.P.

w 2008/2009r zamontowalismy ok. 100 kpl. kolektorow slonecznych ( na terenie calej Polski ) na rozne poztreby . Na ciepla wode n, na wspomaganie centralnego ogzrewania. na ogzrewanie basenu itp....mOge podzielic sie spostrzezeniami Mam rowniez zamontowane u siebie kolektory prozniowe ,i obserwuje je ) .
-----------------------------------------------------------------------------------------------

 KOLEKTORY słoneczne.

Kolektory słoneczne stają się w coraz wiekszym stopniu nierozłącznym elementem wyposażenia każdego nowo budowanego domu w Polsce.

Rosnące ceny konwencjonalnych nośników energii ( gaz,olej .prad ) zmuszają inwestorów indywidualnych, jak i instytucjonalnych, do oszczedzania poprzez inwestowanie w odnawialne źródła energii.

Jednym z tanich w pozyskaniu źródeł takiej energii stały dzis kolektory słoneczne,


Systemy solarne pozwalają zadbać o środowisko, zaoszczędzić energię, a co za tym idzie i pieniądze.

Dobrze dobrany system SOLARny potrafi zaspokoić nawet do :
 80% całorocznego zapotrzebowanie na ciepłą wodę uzytkowa ,
 30 % na potrzeby Centralnego ogrzewania ( jako wspomaganie ).
 90% na potrzeby ogrzewania wody w basenie

W miesiącach przejściowych energia wykorzystywana jest do wstępnego podgrzewania wody,dzięki czemu ogranicza się zużycie oleju , gazu , pradu i innej energii.

Typowa instalacja solarna składa się z kolektorów, które optymalnie instaluje się na dachu w kierunku południowym pod kątem od 35* ( lato ) do 70 °.( zalecane zima)


Instalacja solarna pozwala na uzyskanie znacznych oszczędności kosztów :
 podgrzewania cieplej wody użytkowej ,
 wspomagania centralnego ogrzewania
 oraz dogrzewania basenu
Warunkiem prawidłowego i efektywnego jej działania jest :
. wybór odpowiedniego rozwiązania dopasowanego do naszych potrzeb
( ilość osob oraz wielkosc domu ,basenu )
. warunków technicznych lokalowych .

Przed podjęciem decyzji o zakupie systemu solarnego musimy szczegółowo przeanalizować nasze potrzeby
Na ich podstawie możemy dokonać wyboru odpowiedniego systemu solarnego .

W Ofercie większości producentów kolektorów słonecznych jest tyle propozycji
że bez problemu każdy inwestor powinien znalesc optymalne dla siebie rozwiązanie.
W pierwszej kolejności popularność zdobyły kolektory płaskie które działają zwłaszcza latem

w Polsce, często okazywały się drogą dekoracją na dachu inwestora.

Obecnie wielka popularnością ciesza się kolektory próżniowe

( w tej samej cenie co plaskie ) ze względu na swoja budowe oraz dzialanie nie tylko latem .

Kolektory próżniowe to najnowszy, wysoko zaawansowany produkt techniki solarnej. Wykorzystują one specjalne, podwójne rury szklane, między którymi znajduje się próżnia. Kolektory próżniowe są do 40% sprawniejsze od kolektorów płaskich, szczególnie w okresach wiosennym oraz jesienno-zimowym.
Wysoka sprawność kolektorów próżniowych wynika ze zdolności kolektora próżniowego do absorbowania promieniowania rozproszonego i drastycznie ograniczonych strat ciepła dzięki próżni istniejącej między dwoma rurami szklanymi kolektora.
Powłoka absorbująca w kolektorach rurowych ma najczęściej postać wąskiego paska z przylutowaną od spodu rurką miedzianą, biegnącego wewnątrz rury. Niektórzy producenci stosują również powlekanie wewnętrznej powierzchni rury w powłokę absorbującą.
Zadaniem kolektora jest pochłanianie (absorbcja) promieni słonecznych, których energia będzie wykorzystana do celów grzewczych
. Kolektor powinien więc dobrze absorbować ciepło, a emitować je w jak najmniejszym stopniu.
O tych "umiejętnościach" kolektorów decydują cechy absorbera - elementu, którego zadaniem jest skuteczne pochłanianie ciepła.


Z przeprowadzonych badan wynika, że uzysk z metra kwadratowego próżniowego kolektora słonecznego w miesiącach

• letnich jest co najmniej 20% wyższy od kolektora płaskiego.

• W miesiącach zimowych różnica ta wynosi aż 70%.

W każdych warunkach pogodowych (zarówno latem, jak i zimą)
kolektor próżniowy jest zdecydowanie bardziej wydajny niż kolektor płaski.

Warto w tym miejscu zauważyć, że koszt początkowy instalacji z kolektorami próżniowymi zwraca się znacznie szybciej od instalacji z kolektorami płaskimi.

Ilość pozyskanej energii cieplnej w skali roku z metra kwadratowego dla kolektora próżniowego i płaskiego przedstawia się następująco:

o kolektor próżniowy: 2800 MJ,
o kolektor płaski : 1288 MJ

Zakładając koszt pozyskania 1 kWh ze źródeł konwencjonalnych (prąd elektryczny) = 0,45 zł, powierzchnię kolektorów 6 m2 oraz koszt instalacji solarnej

na poziomie 12 000 zł (kolektory próżniowe) i 12 000 zł (kolektory płaskie ,których musi być wiecej) uzyskujemy następujące czasy zwrotu:

• kolektor próżniowy: 3 - 5 lat,

• kolektor płaski: 12 - 13 lat.


Szybszy czas zwrotu oraz logicznie wytłumaczalna długowieczność kolektorów próżniowych

w połączeniu z ich lepszym dopasowaniem do klimatu w Polsce sprawiają, że są to urządzenia
zdobywające coraz większą popularność na rynku kolektorów słonecznych w Polsce.

Karol Poznan

Ilość pozyskanej energii cieplnej w skali roku z metra kwadratowego dla kolektora próżniowego i płaskiego przedstawia się następująco:

o kolektor próżniowy: 2800 MJ,
o kolektor płaski : 1288 MJ

Zakładając koszt pozyskania 1 kWh ze źródeł konwencjonalnych (prąd elektryczny) = 0,45 zł, powierzchnię kolektorów 6 m2 oraz koszt instalacji solarnej

na poziomie 12 000 zł (kolektory próżniowe) i 12 000 zł (kolektory płaskie ,których musi być wiecej) uzyskujemy następujące czasy zwrotu:

• kolektor próżniowy: 3 - 5 lat,

• kolektor płaski: 12 - 13 lat.

Ciekawa teoria z tymi czasami zwrotu. To najczęściej stosowany chwyt marketingowy, oczywiście spokojnie można go nazwać oszóstwem, chyba że jest Pan w stanie udowodnić, że wykorzystam całą energię, którą dostanę z kolektora co jest nonsensem. Kolektor słoneczny oddaje energie kiedy ma do tego warunki, a nie kiedy ja jej potrzebuję. Mało tego oddaje jej najwięcej wtedy gdy jej nie potrzebujemy do tego więcej niż jesteśmy w stanie nawet zmagazynować, czyli mówiąc wprost "leci ona w powietrze". (nie stosuje wsparcia ogrzewania w słoneczne letnie południe, gorący prysznic także jest mało interesującą propozycją)

Liczenie więc tej energii w bilansie jest delikatnie mówiąc nieuczciwe.

Współczynnik twierdzący, że kolektory zapewnią mi 80% zapotrzebowania na ciepłą wodę to takze dość poważne nadużycie (chyba, że dostosujemy nasz tryb życia do kolektora, a chyba nie o to chodzi). Zazwyczaj bierzemy kąpiel wieczorem i wtedy powiedzmy przy 300l zbiorniku, przez ok 2/3 roku dla 3-4 osobowej rodziny tej wody wystarczy. Jednak na poranny prysznic jej nie wystarczy, a chyba Pan mi nie wmówi, że kolektor nagrzeje wodę przez noc.

Dlatego cały koszt kolektorów może dawać sensowny czas zwrotu z inwestycji w hotelach, cantrach SPA i tego typu instytucjach gdzie istnieje stałe zapotrzebowanie na ciepłą wodę, gdyż one wykorzystają jego możliwości w 100%. Domy jednorodzinne powinny po prostu tego typu inwestycje mieć dotowane ze względu na oszczędność środowiska. Niestety w naszym kraju jest dokładnie odwrotnie.

Potwierdzam.
Przy czym dodam, że można mieć tzw przewymiarowaną pow. kolektorów i wtedy nawt na prysznic rano mamy zapas wody.. ale konieczne 10cm izolacji na zbiorniku wody, a nie 5cm jak sprzedają "koszty tnąc" firmy

No wlasnie nie moze byc instalacja przewymiarowana.
2 Kolektory nagrzeja 200 litrow w ciagu dnia.
Wieczorem woda bedzie zuzyta i na rano jej nie starczy.

Lepiej dac wiekszy zbiornik.
Ja stosuje np. 2 kolektory na 400 litrowy zbiornik.
Wody jest do nastepnego poludnia, a w tym czasie się dogrzewa ona juz z bierzacego słońca.

Porażką totalną jest stosowac kolektory do malych zbiornikow, gdyz wtedy krążą opinie, ze "solary nie grzeja".

Od maja (w końcu) jestem szczęśliwym uzytkownikiem 2 kolektorów o powierzchni czynnej 5m2 , ktore zasilają mi zbiornik 2x200l.
Ani razu od maja nie uruchomilem grzałki elektrycznej ani nie rozpalałem w piecu.
Nie skarzylem się na brak wody, a mam 3 kobiety w domu, które wody zuzywaja duzo.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

jestem nowy na tym forum, wykanczam wybudowany [może raczej rozbudowany ] dom, mam kolektory próżniowe watt-a, czytam z usmiechem, jakie to osiągi można osiągnąć, no cóż, jest pojęcie: dwie proste równoległe-to teoria, każdy normalny człowiek wie że w praktyce jest to niemożliwe, ja mam dwa panele po 1,9m kw. próżniowe, zbiornik [nie wiem jakiej firmy] 300l, i co zauważyłem za 3 lata eksploatacji? odpowietrzenie systemu-pierwsze i ZBIORNIK Z SYSTEMEM WYMIENNIKÓW!!!!!! mam 2 wymienniki i grzałke elektryczną [pośrodku], wymiennik górny do baterii, wymiennik dolny do pieca węglowego-gazowego [najpierw miałem weglowe, teraz załatwiłem gaz,] zła konstrukcja wymienników wewnątrz zbiornika [wg. mnie] powoduje że obliczenia Panów są teoretyczną kichą!!!woda u góry zbiornika ma 80 stopni, na dole 20!!! niema możliwosci nagrzania zbiornika w całosci!!!nagrzewa sie może 30% wody!! na razie nie wyrzuce tego zbiornika i nie zrobie sobie SAM , [opłaci mi sie kupić migomat, materiały itd] taniej to wyjdzie [nawet jak wezme speca żeby z mojego materiału u mnie we warsztacie moim sprzetem zrobił] nowy zbiornik, albo z cyrkulacją, albo wymiennikami idącymi przez cały zbiornik, a co do opłacalnosci: w 2008 za miesiące lipiec i sierpien przyszedł rachunek za gaz [ciepła woda ze zbiornika idzie przez piec VISMANA -dwuobiegowy-najmniejszy, z zamkniętą komorą], który jeszcze ją dogrzewa [jest w lecie ustawiony na minimum] koszty stałe i złodziejskie=100zł za zużyty gaz 8zł,łącznie 108 zł, przez min. 6 miesięcy nie wydaje na grzanie wody, a przez reszte roku też woda jest dogrzewana.

Skoro kolektory są podpięte do górnego wymiennika, to rzeczywiście max 30% zbiornika pracuje.
Nie widziałem instalacji, ale po prostu wystarczy zamienić zasilania:
- do dolnego wymiennika podpiąć kolektory, do górnego kocioł gazowy.

Nie trzeba kupować nowego zbiornika, to nie jego wina że został źle podpięty

marysia3003 pisze:jestem nowy na tym forum, wykanczam wybudowany [może raczej rozbudowany ] dom, mam kolektory próżniowe watt-a, czytam z usmiechem, jakie to osiągi można osiągnąć, no cóż, jest pojęcie: dwie proste równoległe-to teoria, każdy normalny człowiek wie że w praktyce jest to niemożliwe, ja mam dwa panele po 1,9m kw. próżniowe, zbiornik [nie wiem jakiej firmy] 300l, i co zauważyłem za 3 lata eksploatacji? odpowietrzenie systemu-pierwsze i ZBIORNIK Z SYSTEMEM WYMIENNIKÓW!!!!!! mam 2 wymienniki i grzałke elektryczną [pośrodku], wymiennik górny do baterii, wymiennik dolny do pieca węglowego-gazowego [najpierw miałem weglowe, teraz załatwiłem gaz,] zła konstrukcja wymienników wewnątrz zbiornika [wg. mnie] powoduje że obliczenia Panów są teoretyczną kichą!!!woda u góry zbiornika ma 80 stopni, na dole 20!!! niema możliwosci nagrzania zbiornika w całosci!!!nagrzewa sie może 30% wody!! na razie nie wyrzuce tego zbiornika i nie zrobie sobie SAM , [opłaci mi sie kupić migomat, materiały itd] taniej to wyjdzie [nawet jak wezme speca żeby z mojego materiału u mnie we warsztacie moim sprzetem zrobił] nowy zbiornik, albo z cyrkulacją, albo wymiennikami idącymi przez cały zbiornik, a co do opłacalnosci: w 2008 za miesiące lipiec i sierpien przyszedł rachunek za gaz [ciepła woda ze zbiornika idzie przez piec VISMANA -dwuobiegowy-najmniejszy, z zamkniętą komorą], który jeszcze ją dogrzewa [jest w lecie ustawiony na minimum] koszty stałe i złodziejskie=100zł za zużyty gaz 8zł,łącznie 108 zł, przez min. 6 miesięcy nie wydaje na grzanie wody, a przez reszte roku też woda jest dogrzewana.

Może chcesz sprzedać tanio ten zasobnik?
A indiana dobrze napisał, kolektory do dolnej wężownicy a nie do górnej.
Ciekawe kto podpinał.

zakładała mi to firma w krakowie, która na mojej d//e sie uczyła....

KOLEKTORY : mam zamontowane w (2 )domach kolektory plaskie ( Vesman) i prozniowe (SG) ....Plaskie latem grzeja lepiej o 30% , ale sie pzregzrewaja -nie ma co zrobic (jesli brak basenu )z nadmiarem zgromadzone j energii . Zima plaskie stoja -nie gzreja... PROZNIOWE - nie zdarzyło sie (jeszcze )zeby sie przegrzaly-. Max temp.to 60 * C przy + 35 * C. na dworze . Latem slabsze ale jesienia ,zima ogzreweaja wode do 40 * C. Pzrypominam ze tem zimnej wody to 10 * C. ................... Wymienniiki -zbiorniki dwuplaszcowe nie sprawdzaja sie w instalacjach solarnych ( wg. mnie ) ACV ma wymiennik 300 l. ale z 300 l na solary jest tylko 160 L . ...Polecam 2-wu wezownicowe. ....Instalacja solarna zawsze wpieta w dolna wezownice ,zasilaniem do gory . Gorna wezownica sluzy tylko i wylacznie do dogrzewania z innego zrodla ciepla.. (np.kociol co. gaz-olej ,mial itp.)w tm czujnik temp. musi znajdowac sie wysoko zeby inne zrodlo ciepla nie dogrzewealo calego zbiornika....Np w 300L. inne zrodlo ciepla owinno dogzreac tylko ok. 120 l. . .Odpowiednia temp.( ok. 55* C) powinna byc tylko i wylacznie w gornej czesci zbiornika ( latem jest inaczej gdy jest + 35 * C) ......Nie stosowac kiepskich wymiennikow ( G..met , El...met ) .Sa wykonane z byle czego i nie maja odpowiedniej izolacji . Jak mowi jeden z moich znajomych (cyt. sa kute na kowadle , sa ze sera") ....