pytanie do właścicieli kolektorów

[quote="Sonergo"]Witam.






Wg. T.B. zbiorniki maja wieksze straty niz roczne uzyski z kolektorów.
Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.
???
nie 0,4kWh/dobę a 4kWh/dobę - zbiornik 400l -błąd o rząd wielkości zmianiający całe wyliczenia ...

dlaczego brak wyliczeń dla gazu-jednak większość ogrzewa cwu gazem...

i jeszcze drobiazgi - dlaczego brak w koszcie utrzymania instalacji sterownika-np popularny TDC3 -a to 20kW/rok a i pompa 40Watt to ciut słaba


pozdrawiam

No to pogratulowac takich zbiornikow.
Gaz ziemny, gaz plynny, prad, wegiel, olej opalowy - koszty dla tego typu instalacji są policzone na stronie, która podalem, a ktorej nie raczyl Pan zobaczyc.

Jaki koszt utrztmania sterownika??
Sterowniki ktorych ja uzywam, pobieraja 15 Wh energii, co daje w ciagu roku 131kWh.

Okej.
Koszt utrzymania instalacji to 95PLN rocznie - pompa + sterownik.
Czyli instalacja nie zwroci sie po 10 lata, a po 10,3 lat.

Pompa 40 jest za słaba?? Do dwoch kolektorów??
Fajne teorie.

Moze Polacy to skąpcy, ale niemcy i austriacy sa bardziej wyrachowani od nas.
Troche bardziej sie przykladaja do rzeczy ktore moga im sie oplacac.
I dlatego u nich instaluje sie hektary kolektorow rocznie, bo wiedza ze to im sie oplaci.

Najmniej ekonomicznym rozwiazaniem na swiecie jest kupno samochodu - typowego jezdzidla, ktore tylko sluzy do transportu naszej osoby, a nie do pracy, z eksploatacji ktorego nie ma zadnych zyskow.
Nie dosc ze koszt wyprodukowania duzy, pelno zanieczyszczen, to podczas eksploatacji ciagnie po kieszeniach.
Ale samochod kazdy musi miec, bo to prestiz, albo wygoda.


Pozdrawiam i zycze dobrej nocy.
Maciej Płokarz
SonErgo

Napisał Pan:

Sonergo pisze:No to pogratulowac takich zbiornikow.

Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.

Przykład zbiornika ze sredniej półki- BIAWAR

stałe dobowe straty energii [kWh/24h]
200l zbiornik-1,8
300l zb.-3,1
400l zb.-3,6

dane ze strony producenta:
biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/wymienniki-mega-solar/menu-id-113.html

Napisał Pan:

Sonergo pisze:Sterowniki ktorych ja uzywam, pobieraja 15 Wh energii, co daje w ciagu roku 131kWh.

Teraz Pan chyba przesadził? Tak dużo pobierają?


Napisał Pan:

Sonergo pisze:Pompa 40 jest za słaba?? Do dwoch kolektorów??
Fajne teorie.
i
Instalacja składa się z 5m2 kolektora

Załozyłem, że są to trzy kolektory (np powierzchnia czynna typowych kolektorów płaskich, Hewalex, to 1.8m2)


Napisał Pan:

Sonergo pisze:"Moze Polacy to skąpcy, ale niemcy i austriacy sa bardziej wyrachowani od nas.
Troche bardziej sie przykladaja do rzeczy ktore moga im sie oplacac.

Tak , ale oni mają spore dofinansowanie - i proste-po prostu odpisują sobie 50% kwoty wydatkowanej na solary od podatku- proste, łatwe i skuteczne. I nie trzeba tej armii urzędników wydających, oceniających, ..czasu straconego - a efekt jak widać - u nich sporo tego, a u nas faktycznie tylko pasjonaci. Bo przy " Roczna efektywność (typowego, solarnego) systemu do podgrzewania wody wynosi miedzy 30 a 40%. [wg Recknagel 08/09 str.621]


Pozdrawiam
Jerzy
i zyczę Panu i wszystkim dużo słonecznych dni

Sonergo pisze:Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.

Załóżmy zbiornik 400l. Jeżeli traci on 0,4kWh/dobę to temperatura w nim mogłaby spaść tylko o ok. 1K.
Przy zbiorniku 20l z kolei dałoby to spadek o 17K.
I jedna i druga wartość jest błędna.

Sonergo pisze:Najgorszy zbiornik traci 0,4kWh/dobe.

Dużo zamieszania wprowadzają właśnie takie nieprecyzyjnie podane informacje (nie każdy może się domyśleć co Autor miał na mysli
Strata dot. jakiego zbiornika? b.istotne

HenoK pisze:Załóżmy zbiornik 400l.

Tu nie można zakładać , ta strata nie jest podana na np m2 czy m3 zbiornika a konkretnie (własnie !) winna dotyczyć takiego a nie innego zbiornika(tu podejrzewam 400l).

HenoK pisze:Jeżeli traci on 0,4kWh/dobę to temperatura w nim mogłaby spaść tylko o ok. 1K.
Przy zbiorniku 20l z kolei dałoby to spadek o 17K.

Wyliczenia poprawne aczkolwiek przy złym założeniu-złe wnioski


Pozdrawiam

Chyba musisz nauczyć się cytowania.
Jak na razie tylko przekręcasz wypowiedzi innych .

Poprawiłem, a Ciebie proszę tylko o zrozumienie tego co napisałem.

novi61 pisze:Tu nie można zakładać , ta strata nie jest podana na np m2 czy m3 zbiornika a konkretnie (własnie !) winna dotyczyć takiego a nie innego zbiornika(tu podejrzewam 400l).

Strata ciepła zbiornika nie zależy tylko od jego typu i pojemności ale także od jego temperatury i temperatury pomieszczenia, w którym jest umieszczony. Dopiero mając te wszystkie dane możemy mówić o konkretach.

novi61 pisze:Poprawiłem, a Ciebie proszę tylko o zrozumienie tego co napisałem.

Od razu lepiej

hmmm, jak trudno napisać ..pomyliłem się. A szkoda - inni czytając wiedzieli by dokładnie czego się trzymać (chyba tu: chodzi o pomaganie innym ... a nie robienie wody z mózgu).
Szkoda.
Pan Sonergo aż zaniemówił, ...gorzka pigułka ?
też ciężko się przyznać i rozjaśnić zaciemnione lub niedokładnie, przez przypadek, przez szybkość pisania ... zrobione

novi61 pisze:hmmm, jak trudno napisać ..pomyliłem się. A szkoda - inni czytając wiedzieli by dokładnie czego się trzymać (chyba tu: chodzi o pomaganie innym ... a nie robienie wody z mózgu).
Szkoda.
Pan Sonergo aż zaniemówił, ...gorzka pigułka ?
też ciężko się przyznać i rozjaśnić zaciemnione lub niedokładnie, przez przypadek, przez szybkość pisania ... zrobione

Sonergo przedstawił konkretne wyliczenie. novi61 wyciągnął z niego jedną nieścisłość i na tej podstawie próbuje wykazać, że to próba manipulacji. Przedstaw może swoje wyliczenie. Może komuś się przyda.
IMHO, kolektory słoneczne mogą być w pewnych warunkach opłacalne i ich użytkowanie przyniesie wiele korzyści, a w innych warunkach opłacalne nie będą, np. przy przygotowaniu ciepłej wody za pomocą pompy ciepła - koszt 1kWh energii cieplnej wynosi wtedy ok. 0,1zł, przy zysku energetycznym z kolektorów rzędu 500kWh/m2 rocznie i powierzchni 5m2 rocznie zaoszczędzilibyśmy poniżej 250 zł, co przy koszcie całej instalacji rzędu 10 tys. zł stawia jej opłacalność pod znakiem zapytania.
Przy ogrzewaniu kotłem na paliwo stałe sprawa kosztów wyglądałaby podobnie, ale kolektory dają w tym wypadku komfort (brak obsługi kotła poza sezonem grzewczym).
Taką kalkulację każdy powinien przeprowadzić sam, dostosowując ją do swoich warunków.
W niektórych gminach i powiatach wprowadzono dofinansowanie do instalacji kolektorów słonecznych. Nie jest to zły pomysł, ale moim zdaniem zysk ekologiczny byłby większy, gdyby takie dofinansowanie mogło być przeznaczone np. na instalacje z pompą ciepła.

szkoda tego forum ... przez Was .. zainteresowanych ...
Ja nie próbuję ja piszę ..


\\\Sonergo przedstawił konkretne wyliczenie. novi61 wyciągnął z niego jedną nieścisłość

kardynalny błąd,, a nie nieścisłość- widzę poparcie w branzy

do d..py z takim forum, to nie forum to winieta przedstawicieli ...

Ludzie, miejcie się na baczności /...przed takimi "pomagierami"

novi61 pisze:kardynalny błąd,, a nie nieścisłość- widzę poparcie w branzy

To pokaż, jaki te "kardynalny błąd" ma wpływ na wynik końcowy.
Nie potrafisz ?

HenoK pisze:

novi61 pisze:kardynalny błąd,, a nie nieścisłość- widzę poparcie w branzy

To pokaż, jaki te "kardynalny błąd" ma wpływ na wynik końcowy.
Nie potrafisz ?

\\


widać od razu kogo popierasz.... Tak, jak ktoś nie zrozumiał, ze bez dofinansowania kolektory to wyliczę " łopatoiogiczniue" ..jak dla Ciebie..nie obrażając.

novi61 pisze:widać od razu kogo popierasz....

Twoim zdaniem kogo?
Może tych, co potrafią to policzyć ?
Proszę bardzo. Policz taki przykład. Pole kempingowe, czynne w sezonie letnim. Dzienne zużycie ciepłej wody 10m3. Brak instalacji gazowej w pobliżu i kemping znajduję się w strefie uzdrowiskowej (odpada paliwo stałe).
Czy w takie sytuacji kolektory słoneczne także się nie opłacają ?