Brass, Plannja Regola, czy dachówki ceramiczne

Dachówka ceramiczna, dachówka cementowa a może blachodachówka? Jeżeli stoisz obecnie przed takim wyborem to koniecznie musisz poradzić się innych którzy mają już te doświadczenia za sobą. Zapytaj się, które pokrycie dachowe jest najlepsze.

Moderator: Redakcja e-dach.pl

amc1
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 798
Rejestracja: 18 paź 2005, 18:00

autor: amc1 » 07 lut 2008, 19:53

Rudolf Bras jr. pisze:Z mojego punktu widzenia wygląda to tak :
mrozoodporność - porównywalnie
uszkodzenia mechaniczne - lekka przewaga ceramiki (ale nie każdej :wink: )
zabrudzenia - przewaga ceramiki (z wyjątkiem, zwykłej czerwonej nie angobowanej)
dokładność wykonania - z reguły beton dokładniejszy
trzymanie wymiarów - obstawiam beton
łatwość układania - jak dla mnie bez znaczenia (choć wielu dekarzy twierdzi że beton)
ciężar przewaga betonu (większość ceramiki waży więcej, ale są wyjątki)
cena - przewaga betonu
gwarancja- większość porównywalnie (są wyjątki w niektórych ceramikach na plus)

nasiąkliwość- przewaga betonu (z wyjątkiem glazury)
porównanie motoryzacyjne - wybieram BMW

A Ty co wybierasz :?:


Która to Rudolfie konkretnie zakładkowa dachówka ceramiczna waży więcej niż betonowa? Nie wierzę, żebyś nie miał w ręce nigdy krawędzi betonowej i krawędzi ceramicznej i nie czuł wyraźnej różnicy.

rem-dom
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 60
Rejestracja: 02 lut 2008, 16:41

autor: rem-dom » 07 lut 2008, 20:00

bras czy euronit są bardzo wymiarowe dużo prościej się układa skomplikowane dachy dzięki połowką waga przybliżona do ceramiki cena niższa reszte dyscyplin wygrywa ceramika dla wykonawcy liczy się czas dla klienta jakość roboty i materiału.Ważne są jeszcze dodatki do dachu niektóre straszna tandeta .Dekarz miał troche racji jest ceramika która się sypała z przedstawicielami tego producenta gralismy wczoraj mecz w piłke nożną

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 07 lut 2008, 20:30

amc1 pisze:Która to Rudolfie konkretnie zakładkowa dachówka ceramiczna waży więcej niż betonowa? Nie wierzę, żebyś nie miał w ręce nigdy krawędzi betonowej i krawędzi ceramicznej i nie czuł wyraźnej różnicy.

sądzę, że rudolf miał na myśli nie jedną sztukę, a metr kwadratowy pokrycia. dla przykładu; dachówka rupp sirius waży 3,8kg, a braas grecka 4,5. jeśli jednak rozpatrywać będziemy metr kwadratowy to ten ułożony z siriusa będzie ważyć 49kg, a z greckiej 45. w doskonałej większości wypadków to cementówka jest lżejsza, choć i ceramiczne dachówki już też zaczynają się odchudzać.
pozdrawiam

pk24
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 06 lut 2008, 9:25
Lokalizacja: Radom

autor: pk24 » 07 lut 2008, 20:40

Dzięki za rady. Co do samochodu to też wybieram BMW. Na dachu miała być blacha, ale po lekturze postów na forum postanowiłem wstawić okna w późniejszym terminie i mieć kasę na 12 ton dachówki, a nie 1,5 t blachy.

Co do ceramiki to cena mnie odstrasza, a nie widzę wyraźnych przewag nad betonem (obym się o tym nie przekonał później).

Aby wyczerpać temat do końca i skorzystać z rad mądrzejszych:
1. Jak brass ma się (jakościowo) do Euronitu czy IBF-u?
2. Może to nie ten temat, ale które rynny są bardziej trwałe plastikowe, czy metalowe?

Rudolf Bras jr.
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 650
Rejestracja: 29 wrz 2007, 16:29
Lokalizacja: znienacka

autor: Rudolf Bras jr. » 07 lut 2008, 21:52

marcinradom pisze:
amc1 pisze:Która to Rudolfie konkretnie zakładkowa dachówka ceramiczna waży więcej niż betonowa? Nie wierzę, żebyś nie miał w ręce nigdy krawędzi betonowej i krawędzi ceramicznej i nie czuł wyraźnej różnicy.

sądzę, że rudolf miał na myśli nie jedną sztukę, a metr kwadratowy pokrycia. dla przykładu; dachówka rupp sirius waży 3,8kg, a braas grecka 4,5. jeśli jednak rozpatrywać będziemy metr kwadratowy to ten ułożony z siriusa będzie ważyć 49kg, a z greckiej 45. w doskonałej większości wypadków to cementówka jest lżejsza, choć i ceramiczne dachówki już też zaczynają się odchudzać.
pozdrawiam


Brawo Marcinie , tak - to dokładnie miałem na myśli, liczy się waga metra pokrycia nie zaś pojedyńczej sztuki, idąc tropem AMC wychodzi na to że karpiówka jest najlżejsza, a to bzdura. Dziwię się Tobie AMC, że podstawowych rzeczy nie wiesz ? A może tak bardzo Cię oślepia blask ceramiki, że nie widzisz zalet , tego pomalowanego betonu :?:
Nikt mnie nie przekona że białe jest białe, a czarne to czarne !

amc1
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 798
Rejestracja: 18 paź 2005, 18:00

autor: amc1 » 07 lut 2008, 21:55

Nie wiem w jaki sposób można z moich wypowiedzi wywnioskować, że twierdzę iż karpiówka jest najlżejsza?!

Proszę przeliczyć wagę całego dachu z betonu i całego z najpopularniejszej zakładki ceramicznej średnio - lub wielkoformatowej. Jeżeli nawet wyjdzie wartość bezwzględna większa w przypadku ceramiki, to ile to będzie, 5, 8%? Jaka ta różnica ma praktyczne znaczenie? Żadne. Błędem sztandarowym jest przyjmowanie ciężaru pokrycia jako decydującego dla obciążenia konstrukcji. A śnieg i wiatr?

Co do rynien - zdecydowanie metalowe.

Picadoor

autor: Picadoor » 08 lut 2008, 0:34

pk24, może jednak spróbuj zauważyć i nie zamykaj oczek.
Z punktu widzenia użytkowania , techniki układania i paru innych parametrów - tak, nie ma jakiejś powalającej różnicy. Albo ceramika słabo się stara albo jest to punkt dla betonu.
Jednak z punktu widzenia estetyki, to niestety beton przegrywa ze swoimi kilkoma zaledwie wzorami i kilkoma kolorami - niestety. Ceramika ma zdecydowanie więcej do zaoferowania. Co za tym idzie masz większą możliwość kreowania architektury - beton nie wszędzie jest "mile widziany", chociaż poza tym niewiele mu brakuje.To jest największy plus ceramiki.
No i ceramika jest stosowana od wieków, ma uznanie i nobilituje - wszędzie na świecie.

Bycie wyjątkowym, zauważalnym i wyróżniającym się wśród aktualnych czy zmieniających się trendów i mody, wzorzec, godny i polecany do naśladowania. To jest właśnie prestiż.

pozdro

P.S.

Braas
Euronit
.....
.....
.....
IBF

I wszystko jasne

amc1
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 798
Rejestracja: 18 paź 2005, 18:00

autor: amc1 » 08 lut 2008, 7:14

Według mnie jednym z podstawowych punktów przewagi dachówki ceramicznej nad betonową jest stabilność koloru. Poza tym co tu się dużo rozwodzić. Wystarczy zobaczyć dach zrobiony w ceramice i dach zrobiony w "betonie". Albo może wystarczy wziąć do ręki dachówkę jedną i drugą albo jeszcze lepiej gąsior.

Co do kolorów w "betonie" to proszę nie patrzeć tylko przez pryzmat Braasa czy Euronitu. Farba akrylowa może być w każdym kolorze. "Porządni betoniarze" maja w ofercie produkcyjnej około dwudziestu - trzydziestu.

I wreszcie rada praktyczna, choć zdaję sobie sprawę że mogę tu za nią zostać pożarty, będę jednak uparcie się bronił, czy to betom czy ceramika wybrać raczej produkty pochodzące z fabryk poza RP.

komarr

autor: komarr » 08 lut 2008, 8:45

wybierzesz a i tak możesz trafić na partię robioną "na wschód".

Picadoor

autor: Picadoor » 08 lut 2008, 10:18

Farba akrylowa może być w każdym kolorze. "Porządni betoniarze" maja w ofercie produkcyjnej około dwudziestu - trzydziestu.


Tak, to prawda. Tylko zauważ amc1, że w seryjnej produkcji masz ich najwyżej 4-5, nooo w porywie 8. Cała reszta jest już na obstalunek, a więc kieszeń mocno boli. Zaś ceramika raczej ma olbrzymią większość w produkcji seryjnej, a na obstalunek są już tylko bardzo wyrafinowane kolory.

pozdro

amc1
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 798
Rejestracja: 18 paź 2005, 18:00

autor: amc1 » 08 lut 2008, 15:08

Która ceramika ma dużo kolorów w standardzie? Oczywiście nie, żebym przychylał się do betonu, chodzi o stwierdzenie stanu faktycznego.

Rudolf Bras jr.
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 650
Rejestracja: 29 wrz 2007, 16:29
Lokalizacja: znienacka

autor: Rudolf Bras jr. » 08 lut 2008, 20:47

amc1 pisze:Nie wiem w jaki sposób można z moich wypowiedzi wywnioskować, że twierdzę iż karpiówka jest najlżejsza?!

Proszę przeliczyć wagę całego dachu z betonu i całego z najpopularniejszej zakładki ceramicznej średnio - lub wielkoformatowej. Jeżeli nawet wyjdzie wartość bezwzględna większa w przypadku ceramiki, to ile to będzie, 5, 8%? Jaka ta różnica ma praktyczne znaczenie? Żadne. Błędem sztandarowym jest przyjmowanie ciężaru pokrycia jako decydującego dla obciążenia konstrukcji. A śnieg i wiatr?

Co do rynien - zdecydowanie metalowe.


AMC , nie zmieniaj tematu, zadałeś mi pytanie która z ceramicznych zakładkowych jest według mnie cięższa od betonu ? Marcin Radom oraz ja napisaliśmy Ci jak sprawa wygląda, popełniłeś błąd ok. zdarza się każdemu, więc mogłbyś wkleić chociaż :oops: , a nie robisz mi wykład o sprawach dla mnie oczywistych. oczywiście tak nieduża różnica nie ma większego znaczenia , bo i tak konstrukcja jest obliczona na dużo większe obciążenia, ale trzymajmy się faktów. Wiem że niektórzy nie trawią betonu na dachach, ale nie zgodzę się z tym że beton jest be, a ceramika cacy, bo jedne i drugie posiadają wady i zalety. Pozdrawiam Rudolf
Nikt mnie nie przekona że białe jest białe, a czarne to czarne !

amc1
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 798
Rejestracja: 18 paź 2005, 18:00

autor: amc1 » 08 lut 2008, 21:55

Chcecie się kłócić o nieistotne szczegóły, dobrze. Jadę na krótki wypoczynek, gdzie nie zamierzam korzystać z netu, jak wrócę przeprowadzę dowód na kilku modelach dachówki ceramicznej zakładkowej dla dwóch modelowych dachów. Powtarzam, wyjdą różnice nic nie znaczące z punktu widzenia statyki. I spróbuję Cię Rudolfie przekonać, że białe jest białe. Pozdrawiam.

P.S. Zarzucanie mi całkowitego negowania sensu stosowania dachówki betonowej jest grubą nadinterpretacją. Wolę ceramikę, bo każdy powinien preferować rzeczy ładniejsze i bardziej sprawdzone i bardziej praktyczne.

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 08 lut 2008, 22:25

rozważania na temat wyższości dachówki ceramicznej nad cementową od dawna toczą się wśród ludzkości. pozwolę sobie na wyrażenie swojej opinii w tej sprawie. od dłuższego czasu mam do czynienia z pokryciami ciężkimi, daję sobie więc prawo do w miarę obiektywnego porównania. zacznę może od oczywistych, przynajmniej dla niektórych, faktów. dachówka cementowa to nic więcej jak cement wymieszany z piaskiem i dodatkami ewentualnie z barwnikiem, po wymieszaniu całości beton musi stwardnieć. ceramika to zazwyczaj glina wypalona w wysokiej temperaturze przez określony czas. przed tym zabiegiem miękka glinka zostaje sprasowana pod wysokim ciśnieniem. już na etapie produkcji materiału wyjściowego występują różnice pomiędzy poszczególnymi producentami tego samego typu pokrycia. o ile w cementowych pokryciach najważniejsze jest formowanie dachówki na prostych formach i odpowiednio długi proces schnięcia, to w wypadku ceramiki to już nie takie proste. tu istotne jest odpowiednie dobranie składników glinki, odpowiednie wymieszanie, odpowiednie sprasowanie glinki, odpowiednio długie wypalanie w odpowiednio dobranej temperaturze. procesu produkcji nie warto dokładnie opisywać, napiszę jedynie, że np roben wypala swoje dachówki przez 12 godzin, a dla przykładu meyer-holsen przez 28 godzin.
jak wiadomo ceramika wypalana bardzo często zmienia kształt poprzez naprężenia powstające podczas procesu wypalania, co bywa przyczyną "wyjących" dachówek na dachu, a zdarza się to nawet creatonowi. ten problem praktycznie nie dotyczy pokryć cementowych.
kolejna sprawa to jednolitość kolorystyczna dachówki. osobiście uważam, że w tej kwestii wygrywa dachówka cementowa. bardzo często widziałem kilka palet ceramiki w jednym kolorze, ale tylko wg katalogu. na dachu już widoczne były różnice i to dosyć spore. zresztą o tym był wątek na forum, a dotyczył dachówki creaton. paleta kolorystyczna w obu przypadkach obejmuje kolory najczęściej kupowane. pokrycia ceramiczne jednak oferowane są w nieznacznie większej gamie kolorów, ponadto niektórzy producenci ceramiki oferują dowolny kolor z palety RAL. w pokryciach cementowych to niespotykane. punkt dla ceramiki.
kolejna sprawa to cena. tu przewaga zdecydowanie leży po stronie cementówek.
sprawa trwałości. dachy ceramiczne stosowane są od wieków, ich trwałość w ciepłych strefach klimatycznych jest praktycznie niezmienna w czasie. w klimacie umiarkowanym z występującymi okresowo mrozami trwałość szacowana jest na 150 lat. dachówki cementowe kiedyś produkowane, a leżące do dziś, ulegają stopniowej degradacji, spowodowanej brakiem powłok ochronnych oraz ręcznym zagęszczeniem betonu. dachówki cementowe obecnie produkowane z pewnością są lepszej jakości, co bezpośrednio przekładać się musi na ich trwałość. oficjalnie gwarancja na na dachówki ceramiczne i cementowe oscyluje w granicy 30 lat. niektórzy producenci ceramiki dają więcej lat gwarancji, niektórzy gwarancję dają wg wymogów polskich norm, które określają mrozoodporność dachówki w ilości cykli zamarzania/odmarzania. praktycznie trwalość dachówek wiąże się z mrozoodpornością a ta z kolei w prostej linii zależy od nasiąkliwości. o ile dachówki cementowe mają nasiąkliwość zbliżoną do siebie i wynoszącą około 9%. parametr ten w pokryciach ceramicznych jest zbliżony do pokryć cementowych. są jednak producenci i tacy, których dachówki ceramiczne mają nasiąkliwość poniżej 4% co bezpośrednio przekłada się na wydłużony okres gwarancji.
myślę że może komuś moje opinie pomogą w wyborze pokrycia dachowego.
pozdrawiam serdecznie

p.s.
jeśli coś pominąłem proszę o dopisanie

Dekarz Karol
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 08 lut 2008, 21:04

autor: Dekarz Karol » 10 lut 2008, 14:20

Witaj pk24
cieszę się że zdecydowałeś się na dachówkę tylko nie wiem skąd masz informacje,że ceramika jest dużo droższa od betonu. Z całą odpowiedzialnością mogę Ci polecić dachówkę ceramiczną firmy Meyer-Holsen (to nawet lepiej niż BMW) za rozsądną cenę ok. 34 zł netto (model Tandem). Jakość nie porównywalna, poprostu suuuper. Mówię z doświadczenia bo nie jeden dach tym ułożyłem.


Wróć do „Pokrycia dachowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów