Docieplenie stropodachu niewentylowanego od wewnątrz

Rozwazam zakup mieszkania, ktore znajduje sie na poddaszu bloku z lat 60'. Dach ma forme stropodachu niewentylowanego ze spadkiem (nachylenie wzgledem poziomu na oko 20-30 stopni). Najwieksza moja obawa jest mocne nagrzewanie sie mieszkania w lecie oraz problemy z wilgocia. Mieszkanie nadaje sie do generalnego remontu, dlatego mysle, w jaki sposob moglbym je docieplic przed pracami wykonczeniowymi.
W tym momencie stropy od wewnatrz tez nie sa gole, jest na nich jakies archaiczne docieplenie - najprawdopodobniej suprema a na niej jakis dziwny, mocno porowaty tynk, jakby wapienny (wykonczenie skosow jest obwisle i ma porowata fakture, i tak nadaje sie to do wymiany), nie ma raczej nigdzie sladow wilgoci ani grzyba.
Teraz, rozwazajac zakup, mysle w jaki sposob moglbym poprawic izolazcje dachu i ile by to moglo kosztowac. Ze wzgledow oczywistych (blok), izolacja z zewnatrz nie wchodzi w gre. Czego moglbym uzyc, zeby docieplic stropodach od wewnatrz i nie miec problemow z wilgocia? Moje wymagania:
- ocieplenie musi byc od wewnatrz;
- powinno zabierac jak najmniej z wysokosci, bo skosy w wielu miejscach sa dosc nisko;
- nie moze wplynac negatywnie na zawilgocenie mieszkania.
Troche sie wczytywalem w temat i na razie moim faworytem jest chyba PIR, albo jako gotowe plyty i na to folia paroszczelna, albo natrysk pianki zamknietokomorkowej. Co o tym myslicie? PIR/PUR ma dobry wspolczynnik lambda, mysle ze 10cm zalatwiloby sprawe. Do tego nie nasiaka woda.
Ktos ma jakies doswiadczenie z docieplaniem stropodachow (albo scian) od wewnatrz?

Izolacje zawsze robi się od wewnątrz. Wilgoć to sprawa słabej wentylacji. WSZELKIE SPRAWY TERMOMODERNIZACYJNE ZACZYNA SIĘ OD WENTYLACJI Z ODZYSKIEM CIEPŁA.
Bez tego pozostałe działania nie mają sensu.

Z uwagi na rodzaj i wysokość pomieszczeń najlepszym rozwiązaniem byłaby pianka.
W bloku na ostatnim piętrze trudno o skuteczną wentylację. Trzeba wietrzyć.
Jaki jest system grzewczy w tym mieszkaniu?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Izolacje zawsze robi się od wewnątrz. Wilgoć to sprawa słabej wentylacji. WSZELKIE SPRAWY TERMOMODERNIZACYJNE ZACZYNA SIĘ OD WENTYLACJI Z ODZYSKIEM CIEPŁA.
Bez tego pozostałe działania nie mają sensu.

Powiem szczerze, ze pierwszy raz spotykam sie z opinia, ze ociepla ssie od wewnatrz, co z reszta jest w opozycji do naszego krajobrazu, gdzie prawie wszystko jest ocieplone z zewnatrz (sciany domow, blokow, itd.)
Czy w starym bloku jest mozliwosc zamontowania takiej wentylacji? Ewentualnie jakies pomysly na ulepszenie wentylacji w bloku na ostatnim pietrze?

Enerbau pisze:Z uwagi na rodzaj i wysokość pomieszczeń najlepszym rozwiązaniem byłaby pianka.
W bloku na ostatnim piętrze trudno o skuteczną wentylację. Trzeba wietrzyć.
Jaki jest system grzewczy w tym mieszkaniu?

System grzewczy? Klasyczny zeliwne grzejniki we wszystkich pomieszczeniach, zasilane z sieci miejskiej.
Pianka tez wydawala mi sie ciekawym (najlatwiejszym i sumarycznie chyba jednym z tanszych) rozwiazaniem, jednak obawiam sie troche jej toksycznosci. Z tego, co wyczytalem pecherzyki w piance sa wypelnione mocno toksycznymi gazami (zamiast powietrzem). Ktos mi zagwarantuje, ze w zadnym stopniu nie bedzie mi sie to przedostawalo do mieszkania? Obawiam sie, ze pianka moze za pare lat okazac sie nowym subitem. Wolalbym chyba jednak cos, co zawiera mniej toksycznych substancji, a przynajmniej toksycznych gazow.

I teraz zasadnicza kwestia, czy pod izolacja powinna byc zostawiona szczelina powietrzna, czy nie? Jesli jej nie bedzie, i np. calosc bedzie zaizolowana szczelnie pianka zamknietokomorkowa, to co w sytuacji, jesli dach zacznie gdzies podciekac?
Ewentualnie, czy golego betonu nie mozna by zaizolowac od wilgoci (czyms w rodzaju folii w spray albo nieprzepuszczlnego kleju, a na niego XPS), a na to juz dowolna izolacja, znowu folia i na wierzch rigips? Co sie w takim przypadku stanie, jak dach od gory zacznie podciekac?
Z drugiej strony, jesli chcialbym zachowac szczeline, to czy jestem w stanie ja wygospodarowac przy stropodachu (i z niewentylowanego zrobic cos w stylu wentylowanego)? A dokladniej:
- bezposrednio pod strop dac listewki o grubosci 1-2cm, ktore zapewnia szczeline;
- na to membrane
- dalej juz dowole ocieplenie, chocby welna mineralna, szczelna folia i rigips.
Teraz, zeby mialo to sens, to szczeline trzeba by otworzyc na swiat zewnetrzny. Czy jesli wywiercilbym po dwa otwory na sciane (wiercenie w scianie nosnej) o podobnej srednicy (powiedzmy 2cm), to czy taka szczelina ma sens? W razie jakiegos podciekania od dachu, membrana powinna zatrzymac wode, a dzieki szczelinie bylaby szansa, ze odparuje?

Z trzeciej strony, jesli chcialbym oceplic strop jakimis plytami (styropian, xps, PUR albo co innego, a w szczegolnosci gotowe plyty warstowe, ktore z zewnatrz musza byc idealnie rowno ulozone), to ciezko bedzie je polozyc na nieidealnie prostym suficie, tak zeby nie bylo tam zadnego powietrza. Czyli beda miejsca, w ktorych moze sie skraplac woda, czy nie?

Czy istnieje opcja odcięcia ogrzewania od sieci miejskiej?

Powiem szczerze, ze pierwszy raz spotykam sie z opinia, ze ociepla ssie od wewnatrz, co z reszta jest w opozycji do naszego krajobrazu, gdzie prawie wszystko jest ocieplone z zewnatrz (sciany domow, blokow, itd.)
Czy w starym bloku jest mozliwosc zamontowania takiej wentylacji? Ewentualnie jakies pomysly na ulepszenie wentylacji w bloku na ostatnim pietrze?

W 1990 roku wiceminister mający wprowadzić do budownictwa efektywność energetyczną, powiedział: Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Nie może więc na jednej uczelni istnieć kierunek "ogrzewanie" i "izolacja" .
Nie ma na żadnej uczelni "izolacji" są tylko szkodliwe kierunki ogrzewania. Sprzedaż nośników to biznes a nie izolowanie.
PN-EN 13370 na zdj.

Fizyka budowli wyklucza izolowanie od zewnątrz. Ciepło do gruntu odprowadza fundament a styropian na zewnątrz zatrzymuje wilgoć i zyski słoneczne.
Tylko człowiek źle wykształcony i szkodnik mogą proponować izolację za murem na fundamencie.

System grzewczy? Klasyczny zeliwne grzejniki we wszystkich pomieszczeniach, zasilane z sieci miejskiej

. To chory system. Płaci się za ciepło wytworzone a nie odebrane. Instalatorzy takich systemów są TAK GŁUPI , że umieszczają grzejiniki pod oknami jakby "zimno wchodziło" . Grzejnik dąży do wyrównania temperatur i wyrzuca ogromne ilości ciepła ścianą szczytową i oknem, które w ogól nie ogrzewały pokoju. Taki tuman potrafi nawet zainstalować termostat w górnej części grzejnika, tam gdzie montuje się zwykłe zawory. Termostat jest na dole!!

I teraz zasadnicza kwestia, czy pod izolacja powinna byc zostawiona szczelina powietrzna,

Trzeba wiedzieć, że nie "zimno wchodzi" a ciepło ucieka. Nie może być szczelin, przerw itp miedzy źródłem ciepła a izolacją. Poza tym izolacja to termos nie ściana.

Największe straty u Pana są instalacjami ( wentylacja i zły system ogrzewania)
W domu z cegły bez styropianu 16 okien 100m2 tej zimy za utrzymanie ponad 22 st.C wyszło 1200 zł przy ogrzewaniu bezpośrednim.

Panie Tomaszu, to jest blok z lat 60-dziesiątych. Tu trzeba coś człowiekowi doradzić.
Wiemy jak powinno być, ale tu jest indywidualny problem...

Enerbau pisze:Panie Tomaszu, to jest blok z lat 60-dziesiątych. Tu trzeba coś człowiekowi doradzić.
Wiemy jak powinno być, ale tu jest indywidualny problem...

Dlatego radzę zrobić wentylację.
Wyjaśniam, że :
- izolacja nic nie da, bo jest niesterowalny (chory ) system ogrzewania
-izolacja przy złej wentylacji zwiększy zawilgocenie

Doradzam: wyrzucić centralne, ale jak tego zrobić nie można - to wentylację a nie izolację!!!

uxon pisze:Powiem szczerze, ze pierwszy raz spotykam sie z opinia, ze ociepla ssie od wewnatrz, co z reszta jest w opozycji do naszego krajobrazu, gdzie prawie wszystko jest ocieplone z zewnatrz (sciany domow, blokow, itd.)

Bo na tym forum i tylko na tym tylko dwóch gości twierdzi, że jedynie słuszne i jedynie poprawne jest ocieplenie od wewnątrz. Cała reszta, ci co mają odmienne zdanie to ciepłownicy i hochsztaplerzy. To samo zdanie mają na temat ogrzewania, ze jedynie elektryczne jest 2-3x tańsze niż np. gazowe. Dowodów nie ani obliczeń nie przedstawia bo i po cóż.

Enerbau pisze:Czy istnieje opcja odcięcia ogrzewania od sieci miejskiej?

Jeżeli istnieje taka możliwość to broń boże się odcinać.
Trzeba natomiast spytać Enerbau czy wie ile kosztuje 1GJ ciepła z takiej sieci.

Panowie, chyba rozmawiamy na roznych poziomach abstrakcji. Ja sie pytam o docieplenie stropodachu od wewnatrz, a wy mi mowicie o odcinaniu taniego i niezawodnego zrodla ogrzewania.
bachus, dzieki za glos rozsadku. Moglbys sie odniesc do moich pytan dotyczacych wewnetrznej izolacji?
Dla uproszczenia na poczatek zalozmy, ze wentylacja dziala poprawnie. Czy ktos moglby odniesc sie wprost do moich pytan i zaproponowanych rozwiazan ocieplenia niewentylowanego stropodachu od wewnatrz?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Enerbau pisze:Panie Tomaszu, to jest blok z lat 60-dziesiątych. Tu trzeba coś człowiekowi doradzić.
Wiemy jak powinno być, ale tu jest indywidualny problem...

Dlatego radzę zrobić wentylację.
Wyjaśniam, że :
- izolacja nic nie da, bo jest niesterowalny (chory ) system ogrzewania
-izolacja przy złej wentylacji zwiększy zawilgocenie

Doradzam: wyrzucić centralne, ale jak tego zrobić nie można - to wentylację a nie izolację!!!

Ale co mi z samej wentylacji, jak sufitem (i zarazem dachem) bedzie niezaizolowana plyta betonowa? Co mi wtedy z super wentylacji, jak w mieszkaniu mam ogromne straty ciepla?
Tak jak pisalem, na poczatek zalozmy, ze wentylacja dziala prawidlowo. Jak wtedy ocieplic stropodach, zeby nie bylo problemow z wilgocia (uwzgledniajac mozliwe nieszczelnosci dachu od zewnatrz w przyszlosci)?

uxon pisze:bachus, dzieki za glos rozsadku. Moglbys sie odniesc do moich pytan dotyczacych wewnetrznej izolacji?

Jeżeli już musisz ocieplać od środka to wydaje mi się, że najbardziej kompetentną osobą do której warto się zwróć będzie kolega Krystian Tarnowski. Poczytaj wątek, który założył: http://www.forumbudowlane.pl/izolacje-termiczne-i-akustyczne/termoizolacja-pomieszczenia-od-srodka-miesiac-po-t62145
Zwróć się do niego bezpośrednio opisując problem a on na pewno znajdzie rozwiązanie.
O, widzę, że już znalazłeś, poczytaj do końca.

Ale co mi z samej wentylacji, jak sufitem (i zarazem dachem) bedzie niezaizolowana plyta betonowa? Co mi wtedy z super wentylacji, jak w mieszkaniu mam ogromne straty ciepla?
Tak jak pisalem, na poczatek zalozmy, ze wentylacja dziala prawidlowo. Jak wtedy ocieplic stropodach, zeby nie bylo problemow z wilgocia (uwzgledniajac mozliwe nieszczelnosci dachu od zewnatrz w przyszlosci)?

Tylko wentylacja mechaniczna działa prawidłowo, zwłaszcza na ostatniej kondygnacji. Wentylacja działająca prawidłowo w sposób ciągły generuje ogromne straty, stąd wszelkie prace modernizacyjne myślący ludzie zaczynają od wentylacji z odzyskiem ciepła.
Obrazowo to wygląda tak... ma Pan lodówkę, która nie ma uszczelki i się nie domyka, czy doklejenie styropianu do ścian lodówki coś poprawi?
Jeszcze raz, tak jasno - tylko tępak lub oszust może Panu polecić izolowanie, bez zrobienia wentylacji z odzyskiem i zmiany systemu zryczałtowanego systemu grzewczego.