Jakie ogrzewanie - mieszkanie 38m2 kamienica parter

Dzień dobry, to mój pierwszy post na forum.

Na koniec przyszłego roku mamy otrzymać do dyspozycji mieszkanie w rodzinnej kamienicy/domu. Mieszkanie ma być przeznaczone na wynajem, ani teraz ani w przyszłości nie planujemy tam mieszkać ani my ani żadne z naszych dzieci.

Nie chcę też inwestować za dużo pieniędzy ale i tak jednak będzie potrzebny remont generalny.
Warunki techniczne mieszkania:
- dom z 1933 r., mieszkanie szczytowe (3 ściany zewnętrzne);
- podłoga na legarach, nie zaizolowana;
- mieszkanie nie ma instalacji gazowej, obecne ogrzewanie kozą a w łazience grzejnik elektryczny;
- brak wentylacji, żadnej kratki wentylacyjnej, co dziwi przy kozie, obecni mieszkańcy uchylają okno w łazience;
- mieszkanie jest bardzo zimne, jeżeli nie dorzucić w nocy drewna, to zimą temp. spada do ok 12*C;
- ściany szczytowe docieplone 18 lat temu styropianem, nie znam w tej chwili jego grubości;
- do domu jest doprowadzony gaz, kuchnia na butlę gazową, woda podgrzewana boilerem;
- ściany obłożone płytami kartonowo-gipsowymi, bez izolacji;
- pokój 18m2 wysokość 2,81, kubatura ok 52 m3
- kuchnia i przedpokój ok 13,5 m2, wysokośc 3,30 kubatura ok 41,5 m3

Na pewno muszę zdjąć podłogę, docieplić od spodu pokój i kuchnię z przedpokojem, łazienka jest na wylewce i jest zaizolowana, w miarę możliwości obniżę i docieplę sufit ale niedużo, bo okna są wysokie i też chcę go zaizolować. Przy okazji na ścianach szczytowych zdejmę płyty g-k i położę lekką izolację aby wspomóc izolację zewnętrzną ale tak, żeby nie wilgotniało, to jeszcze ponad rok do decyzji.

Ogrzewanie gazowe - musiałbym założyć wentylację, założyć kocioł dwufunkcyjny (ok 8-22kW, taki jest w innym mieszkaniu 50 m2 i wystarcza lub mniejszy) z wewnętrznym spalaniem (wyższe bezpieczeństwo), wyprowadzić dwufunkcyjny komin na zewnątrz budynku, ok 2,5 m w górę do krawędzi dachu (wykorzystanie komina od kozy do wyprowadzenia spalin nie wchodzi w grę, jest to po drugiej stronie mieszkania od kuchni i łazienki), rozprowadzić rury CO i CW i założyć 2 grzejniki, byłoby podłączane jednocześnie jeszcze jedno mieszkanie, więc byłby podział kosztów wspólnych. Trochę problematyczne jest wprowadzenie rury z gazem, chodzi o długość doprowadzenia i trochę zakrętów (koszty).
No i do tego mnóstwo formalności i prac, nie wiem ile to by mogło kosztować, sam kocioł to ok 2,5 tys zł.

Ogrzewanie elektryczne - 2 piece akumulacyjne 3-3,5 kW i ok 1,8-2kW. Musiałbym załatwić sprawę w zakładzie elektrycznym z mocą i założeniem 3 fazy, trzeba doprowadzić odpowiednią instalację elektryczną do pieców i regulatorów, ściany i tak będą ruszane.

Ogrzewanie podczerwienią - nie znam nikogo z takim, podchodzę na razie sceptycznie do kosztów utrzymania, jeszcze tego nie liczyłem.

Mieszkanie było przez pół roku ogrzewane elektrycznie 18 lat temu i wyszło za samo ogrzewanie ok 2000 zł, czyli ok 333 zł/miesiąc ale i prąd był tańszy.

Byłbym zadowolony, jeżeli na ogrzewanie wychodziłoby ok 200-250 zł miesięcznie w sezonie, nie wiem, czy to realne oczekiwania, wysokie koszty odstraszą najemców.

Czy ktoś mógłby poradzić co wybrać, ewentualnie może jeszcze coś innego? Ogrzewania miejskiego nie ma na ulicy. Pytam już teraz, ponieważ chcę oszacować koszty i podliczyć swoje oszczędności potrzebne do inwestycji, ogrzewanie będzie najdroższe, mieszkanie w Warszawie w okolicy Marsa, jeżeli to ma znaczenie.

2000zł to elektrycznym dom 150 m2 rocznie się ogrzewa chłodzi i grzeje wodę.
Najtaniej będzie założyć WM z odzyskiem ciepłą i grzać klimatyzacją + elektryczne.
Pompa ciepła to 2500-3000zł WM z odzyskiem to 3000zł uzupełnienie to maksymalnie 1000zł
Opłaty roczne bez cwu to 600-700zł.

Dziękuję za odpowiedź.

Dopiero zaczynam zgłębiać temat, nie za bardzo chciałbym zakładać klimę ale w tym przypadku to najbardziej opłacalny zestaw z wentylacją mechaniczną?

Czyli powinienem sprawdzić system z pompą ciepła z klimą i do tego jeszcze ogrzewanie elektryczne (np.piec akumulacyjny)?
Przepraszam, po prostu nie do końca zrozumiałem sugestię, chyba coś pomieszałem.

Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła to podstawa. Naturalna wentylacja to durszlak. To jak niedomknięta lodówka.
Klimatyzacja poza komfortem, ma najtańsze ogrzewanie. 2 razy taniej niż gazem ( minimum )

Uhm, dzięki, w takim razie pogłębię temat, już zdążyłem się co nieco dowiedzieć i wygląda to ciekawie a przy tak głębokim remoncie dokonanie nawet głębokich zmian nie będzie problemem, bo wszystkie powierzchnie pójdą do wymiany i ulepszenia.

Czy klimę przy takiej wentylacji trzeba by jeszcze wspomagać jakimiś dodatkowymi źródłami ogrzewania, czy dobrze zrobiona klima z wentylacją mechaniczną wystarczy?

col_kurtz pisze:Uhm, dzięki, w takim razie pogłębię temat, już zdążyłem się co nieco dowiedzieć i wygląda to ciekawie a przy tak głębokim remoncie dokonanie nawet głębokich zmian nie będzie problemem, bo wszystkie powierzchnie pójdą do wymiany i ulepszenia.

Czy klimę przy takiej wentylacji trzeba by jeszcze wspomagać jakimiś dodatkowymi źródłami ogrzewania, czy dobrze zrobiona klima z wentylacją mechaniczną wystarczy?

Zawsze, każdy system, powinien być wspomagany elektrycznie. Inaczej trzeba by instalować jednostkę na dobraną na poniżej -20st.C a wtedy znakomitą większość czasy pracowałaby przewymiarowana.
Nie można robić, tylko kotłowni czy tylko pompy ciepła. Tak czynią ciepłownicy, ale to niereformowalna grupa ludzi.
Wiedza o instalacjach kończy się na 30kWh/m2 rocznie, bo takie starty mają stare domy bez strat instalacyjnych.

Dziękuję

col_kurtz pisze:Dziękuję

Poza powyższymi argumentami, jest jeszcze ekonomia. Pompa dobrana optymalnie a nie ekstremalnie jest wraz z dogrzewaniem elektrycznym tańsza w zakupie, tańsza w eksploatacji i w razie jej awarii za kilkanaście / kilkadziesiąt lat, możemy w cieple poczekać na serwis.

Po przewertowaniu trochę stron jeszcze jedna wątpliwość abym prawidłowo się ukierunkował w poszukiwaniach - chodzi o pompę ciepła w klimatyzacji, czy o pompę ciepła jak w domu? Bo zrozumiałem, żeby założyć klimatyzację z pompą ciepła plus wentylację mechaniczną z odzyskiem i do tego jeszcze zapewnić dogrzewanie elektryczne, jak klima przy duzych mrozach się wyłączy albo, żeby ją wspomagać.
W każdym razie jestem już przekonany, że gazu nie będę doprowadzał do tego mieszkania, co przyjmuję z dużą ulgą.

col_kurtz pisze:Po przewertowaniu trochę stron jeszcze jedna wątpliwość abym prawidłowo się ukierunkował w poszukiwaniach - chodzi o pompę ciepła w klimatyzacji, czy o pompę ciepła jak w domu? Bo zrozumiałem, żeby założyć klimatyzację z pompą ciepła plus wentylację mechaniczną z odzyskiem i do tego jeszcze zapewnić dogrzewanie elektryczne, jak klima przy duzych mrozach się wyłączy albo, żeby ją wspomagać.
W każdym razie jestem już przekonany, że gazu nie będę doprowadzał do tego mieszkania, co przyjmuję z dużą ulgą.

Bez sensu jest ogrzewać dom pompą ciepłą, grzejącą najpierw wodę potem dom. Takie rozwiązanie jest mało efektywne, a sprzedawane jest tylko dlatego, że jest drogie. Poza ceną i małą efektywnością nie zapewnia komfortu latem. Do ogrzewania domu, pompę ciepła powietrze woda, mogą polecać tylko ludzie nie posiadający podstawowej wiedzy o pompach i ciepłownicy (to na jedno wychodzi) .
Pompa ciepła powietrze powietrze ma temperaturę GZ +23 st, a nie 55 czy więcej, poza tym chłodzi i odprowadza nadmiar wilgoci latem (zimą czyni to wentylacja mechaniczna)

Naprowadzony na właściwe tory posiedziałem przez weekend nad tematem i bardzo mi pomogłeś, naprowadziłeś mnie na dobre rozwiązanie, teraz już wszystko jasne i policzone, opłaci się jak nic innego.
Dziękuję

Najlepiej gazowe.

sluweks pisze:Najlepiej gazowe.

? Bo latem chłodzi i odprowadza wilgoć, bo koszty ogrzania nie przekroczą 50 zł miesięcznie?
Bo mamy gaz w domu? Bo mamy drogą instalacje i konieczne przeglądy.
Z jakiego powodu najbardziej kretyńskie ogrzewanie ma być najlepsze

U mnie w mieszkaniu też skusiłem się na ogrzewanie pompą ciepła i rekuperatorem. Zestaw złożył mi jeden z największych dystrybutorów tych urządzeń w Polsce. Co prawda mieszkanie nieco większe bo prawie 60m2. Zadowolony byłem na początku. Potem już gorzej jak zaczęły przychodzić skargi od sąsiadów do administratora budynku, że hałas im przeszkadza. Urządzenie zamontowane na elewacji przy zamkniętych oknach nie było uciążliwe, ale latem faktycznie sąsiedzi mogli mieć problemy ze snem. Jeśli chodzi o koszty to było dość drogo bo za cały zestaw płaciłem około 15 tysięcy z montażem. No ale chciałem mieć wygodnie i komfortowo więc wiadomo było że tanio nie będzie. Kolejnym problemem było przekonanie administratora i GPECu (bo w budynku jest CO miejskie) że nie będę używał grzejników i mają zdemontować podzielniki i odciąć mieszkanie od miejskiego ogrzewania. Niezła jazda z tym była jak powróciłem na kolanach prosząc o ponowne podłączenie po demontażu pompy i rekuperatora. Czekałem-chyba na złość mi robili- ze 3 miesiące zanim przyszedł monter i podłączył wszystko tak jak było. Inną kwestią były rachunki. Co prawda zimy urządzenia nie doczekały bo zestaw montowałem wiosną a po 2 miesiącach był już zdjęty, ale rachunki za prąd nie były rewelacyjne. Klimatyzacja jednak sporo KWh zużywała jak na tak małe mieszkanie. No i ciągle u całej rodziny zaschnięta wydzielina w nosie i ból gardła po nocy bo powietrze było suche jak pieprz.

Nioch nioch. Tak pięknie żarło i zdechło.