GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: kulibob » 08 maja 2016, 5:23

Mam GGWC własnej roboty - 140m rury PE 32 w układzie spiralnym. Na razie rury przykryte tylko warstwą ziemi ok 20cm, W przyszłym tygodniu będzie zasypana reszta. Zanim to nastąpi myślałem o dwóch upgreidach:

1. zakopanie w rowie rury 25mm PE podziurkowanej wiertarką , zakrycie otworów szmatką aby ziemia nie zapchała otworów. Na końcu rury korek. Czyli otrzymuję taką podziemną linie kroplującą. To wszystko podłączone do hydroforu i uruchomiane powiedzmy raz dziennie na 30 min . Miało by posłużyć regeneracji gruntu.

2. Przykrycie na tym etapie rur styropianem 2cm zawiniętym w folie - miało by to służyć większej stabilności temperatury w ekstremalnych temperaturach zewnętrznych

Co sądzicie o moich pomysłach? Trochę mi się spieszy z wykonaniem bo w przyszłym tygodniu okazjonalnie mam koparkę? Koszt wykonanie jednego i drugiego planu raczej znikomy (200zł).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2016, 4:51

Mam GGWC własnej roboty - 140m rury PE 32 w układzie spiralnym. Na razie rury przykryte tylko warstwą ziemi ok 20cm, W przyszłym tygodniu będzie zasypana reszta. Zanim to nastąpi myślałem o dwóch upgreidach:
Czemu ma służyć to GGWC ? Co będzie dalej podłączone?
1. zakopanie w rowie rury 25mm PE podziurkowanej wiertarką , zakrycie otworów szmatką aby ziemia nie zapchała otworów. Na końcu rury korek. Czyli otrzymuję taką podziemną linie kroplującą. To wszystko podłączone do hydroforu i uruchomiane powiedzmy raz dziennie na 30 min . Miało by posłużyć regeneracji gruntu.
Co się z gruntem dzieje, że trzeba go regenerować???

2. Przykrycie na tym etapie rur styropianem 2cm zawiniętym w folie - miało by to służyć większej stabilności temperatury w ekstremalnych temperaturach zewnętrznych
Jakej temperatury ?Na czym?

Co sądzicie o moich pomysłach? Trochę mi się spieszy z wykonaniem bo w przyszłym tygodniu okazjonalnie mam koparkę? Koszt wykonanie jednego i drugiego planu raczej znikomy (200zł).
Nie bardzo widzę zastosowanie dla GGWC po co wydawać 200zł?
HVAC - najtańszy komfort.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: kulibob » 09 maja 2016, 12:51

1. Dalej jest rozprowadzona jest wentylacja nawiewna a wyciągi grawitacyjne. Na razie jetem zadowolony. GGWC oczywiście z bypasem.

2. Z gruntem nie dzieje się nic ale ale w tym tygodniu zasypuję do końca wykop i dlatego mam te dwa pomysły. Po prostu chcę zwiększyć poprzez to wydajność GGWC.

3. 2cm styropianu odpowiada przenikalnością ok 1m ziemi. Dodanie tego styropianu powinno teoretycznie latem obniżyć temperaturę gruntu a zimą podnieść. Izoluje to od niekorzystnych warunków powyżej ziemi

4. Na razie jetem zadowolony chociaż upałów ani zimy to jeszcze nie przeszło.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2016, 13:10

kulibob pisze:1. Dalej jest rozprowadzona jest wentylacja nawiewna a wyciągi grawitacyjne. Na razie jetem zadowolony. GGWC oczywiście z bypasem.
Jaki jest strumień i ile pobiera wentylator? Skąd bypass jak cie ma rekuperacji?

2. Z gruntem nie dzieje się nic ale ale w tym tygodniu zasypuję do końca wykop i dlatego mam te dwa pomysły. Po prostu chcę zwiększyć poprzez to wydajność GGWC.
Gwc daje bardzo mało mocy chłodniczej, gdy jest na 1.5m głębokości, płycej nie ma w ogóle sensu. Wadą jest, że ciepło odbierane jest od wszystkich pokoi po równo, choć nie wszystkie po równo są grzane.

3. 2cm styropianu odpowiada przenikalnością ok 1m ziemi. Dodanie tego styropianu powinno teoretycznie latem obniżyć temperaturę gruntu a zimą podnieść. Izoluje to od niekorzystnych warunków powyżej ziemi
100m/h przy delta T 15 st.C to 0.5kW mocy chłodniczej.
4. Na razie jetem zadowolony chociaż upałów ani zimy to jeszcze nie przeszło.

Nie lepiej wentylacja z rekuperacją i pompa ciepłą do chłodzenia i super taniego grzania?
HVAC - najtańszy komfort.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: kulibob » 09 maja 2016, 16:54

1. Bypas pominiecie chłodnicy w kresach przejściowych(trójnik z przepustnicą). Albo gwc albo bezpośrednio z dworu Zaraz za czerpnią filtr f3+f7.
Wentylator przepływ 0-max300m3/h z silnikiem EC + elektroniczna pompa obiegowa w obecnej chwili lekko dmucha i bierze ok 20-30W. Maksymalna moc pompy 40W wentylatora 116W. Kanały do reku też mam rozprowadzone tak na przyszłość.
Czy położenie styropianu przed zakopaniem ruru może przynieść pozytywny efekt??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2016, 16:59

kulibob pisze:1. Bypas pominiecie chłodnicy w kresach przejściowych(trójnik z przepustnicą). Albo gwc albo bezpośrednio z dworu Zaraz za czerpnią filtr f3+f7.
Wentylator przepływ 0-max300m3/h z silnikiem EC + elektroniczna pompa obiegowa w obecnej chwili lekko dmucha i bierze ok 20-30W. Maksymalna moc pompy 40W wentylatora 116W. Kanały do reku też mam rozprowadzone tak na przyszłość.
Czy położenie styropianu przed zakopaniem ruru może przynieść pozytywny efekt??
mały split na pokój ma 2,5kW a tu jest 0.5 a latem będzie jeszcze mniej, gdy wzrośnie temperatura gruntu. Przeważnie daje się 100m3/h powietrza na 10m rury. czyli wentylator z 1000m3/h ( ale będzie hałasował. Poza tym chłodnica... ciężko jest kupić taką poniżej 1kW a większa to większe opory,
HVAC - najtańszy komfort.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: kulibob » 09 maja 2016, 17:11

Ja już mam GGWC i zanim będę zakładał klimę to chcę protestować to co mam.
I czy danie styropianu powiedzmy na głębokości 0,5m nad rurami z glikolem może przynieść pozytywny efekt?? Jeśli z gwc wycisnę 500W a podejrzewam że więcej przy ok 50-100W to mam całkiem niezły COP

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 maja 2016, 7:32

kulibob pisze:Ja już mam GGWC i zanim będę zakładał klimę to chcę protestować to co mam.
I czy danie styropianu powiedzmy na głębokości 0,5m nad rurami z glikolem może przynieść pozytywny efekt?? Jeśli z gwc wycisnę 500W a podejrzewam że więcej przy ok 50-100W to mam całkiem niezły COP
To nie jest kwestia podejrzeń a zwykłego policzenia. Jeżeli w domu mamy +25st.C a grunt na 20-30 cm ma 20 st.C To 100m3/h
1m3 przy delta T 5 st. odbierze 0.0015 kW/h czyli 100m3 0,15kWh , 300m3 ( gdby nie było oporów chłodnicy i kanałów ) da 450 W Czyli przez h 0.45kWh mocy chłodniczej - pobrane przez wentylator 100W , daje 0.35 kWh
Rozbite na kilka pokoi... lepiej nie liczyć.
HVAC - najtańszy komfort.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: kulibob » 10 maja 2016, 19:04

Dlaczego na 20-30cm?? Teraz rury są przykryte ok 20-30cm a trzeba jeszcze dosypać ok 1m. Dzisiaj w najwiekszy upał 27*c(czujnik od północy) w domu miałem19-19,5*c (temperatura ze sterownika kotła) na nawiewie miałem 18,5*c (pomiar chińskim termometrem) temperatura na zasilaniu chłodnicy(ok 15*c)
Wg kalkulatora doboru ze strony system air uzyskuję moc dla 300m3 moc ok 800W czyli COP ok 8(mam chłodnicę innej firmy ale traktuję to miarodajnie). Na razie w domu jest przyjemnie. Zobaczymy co będzie latem.

Czy danie styropianu przed zasypaniem tego 1m ziemi może przynieść pozytywny efekt??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 maja 2016, 5:50

1 m w górę ziemi, to nie to samo co 1m w głąb.
Zrobiłby Pan klimatyzację 2,5 kW oraz rekuperację, odzyskiwałoby ciepło i chłód. Dogrzałoby zimą prawie za darmo . To wszystko można zrobić 6000zł, przy własnej pracy.
A tu metrów rurki, prace ziemne, chłodnica, cyrkulacja ani chłodzi ani grzeje.
HVAC - najtańszy komfort.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: kulibob » 11 maja 2016, 14:17

Tomasz_Brzeczkowski pisze:1 m w górę ziemi, to nie to samo co 1m w głąb.

Nie rozumiem??
Dlaczego w górę? Mam wykop na głębokość ok 1,2 m w nim rury z woda/glikol przykryłem je szpadlem ok 20cm warstwą ziemi. To jest stan na chwilę obecną. W tym tygodniu mam kparkę do zasypu i zastanawiam się czy przed zakopaniem nie warto by dać do ziemirochę styropianu aby teoretycznie przenieść rury głębiej.
Rury do wyciągów pociągnąłem przy okazji nawiewów. Więc teoretycznie reku można dać w każdej chwili. Co do splita też to rozważałem.
1Czy styropian może coś dać?
2 czy są jakieś klimatyzatory kanałowe aby jakoś to wpiąc za chłodnicą i rozwiewać to na cały dom??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 maja 2016, 14:47

1Czy styropian może coś dać?
Izolacja to termos, nie płyta.
2 czy są jakieś klimatyzatory kanałowe aby jakoś to wpiąc za chłodnicą i rozwiewać to na cały dom??
Wentylacja to stały i niewielki strumień powietrza (20 do 30m3/h na osobę) Zaś ogrzewanie i chłodzenie to zmienny strumień, może być nawet kilkanaście x większy niż wentylacyjny.
Wentylacja jest w wszystkich pomieszczeniach, zaś chłodzenie czy grzanie nie. Po co np. chłodzić pokój na dole od północy, lepiej dać większy strumień na górę czy od słonecznej strony.
Wentylacja pobiera powietrze z zewnątrz, ogrzewanie i chłodzenie to w 100% recyrkulacja.
Nie łączy się tych rzeczy.
HVAC - najtańszy komfort.

kulibob
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 20 wrz 2015, 18:46
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: kulibob » 11 maja 2016, 19:20

a jak rozprowadzić powietrze z jednego małego klimatyzatora po całym domu?? Naj ważnejsze żeby klima działała jak pompa ciepła tzn z 700W wycisnąć 2,5kW.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 maja 2016, 5:34

kulibob pisze:a jak rozprowadzić powietrze z jednego małego klimatyzatora po całym domu?? Naj ważnejsze żeby klima działała jak pompa ciepła tzn z 700W wycisnąć 2,5kW.

Z 700W 2.5 kW to jest, gdy pompa ciepła (inwertorowa) pracuje na 100% wydajności.
Tak jest, jak pompę ciepła "zaprzęgniemy" do grzania zasobnika. Pracuje On/OFF na 100%.
Co innego, gdy pompa ciepła jest powietrze powietrze, 100% jest tylko na początku, potem dogrzewa / schładza i wydatek spada. A przy inwerterach, gdy wydatek spada do 50% pobór mocy 4 x , gdy pracuje na 1/3 to pobiera 1/9. Niżej już nie spada. Tak więc przy 1.2kW pompa ciepłą pobiera 130W .
A rozprowadzenie... Ciepło ma tendencje do wyrównywania temperatur, pomaga też wentylacja mechaniczna. Oczywiście największy komfort jest przy kanałówce, tyle, że to już wyjdzie 5000zł nie 2500.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: GGWC, ocieplenie i regeneracja złoża

autor: bachus » 13 maja 2016, 9:57

kulibob pisze:a jak rozprowadzić powietrze z jednego małego klimatyzatora po całym domu??

Przecież to takie proste, Brzęczkowski dokładnie to tłumaczy, że powietrze szczególnie ciepłe rozchodzi się po całym domu natychmiast. A więc wystarczy, ze dasz klimatyzator w jednym pokoju a będzie on ogrzewał cały dom. A jak masz wentylację mechaniczną to to cieple powietrze jednym kanałem wdmuchujesz a wentylacja rozprowadza po domu. A że nie wszędzie dotrze to już mały pikuś, kogo to boli.
kulibob pisze:Naj ważnejsze żeby klima działała jak pompa ciepła tzn z 700W wycisnąć 2,5kW.

Zwróć uwagę, że tyle to daje według naszego miszcza byle jaka pompa. Te lepsiejsze, inwertorowe to jest cudo jakie nawet sami producenci nie wiedzą ile ciepła daje taki inwerter w stosunku do ilości zaciągniętego prądu z sieci. A jest to nie bagatelna ilośc ciepła. Brzęczkowskiemu wyjszedł ten stosunek jak 1:9, czyli jezeli pobiera 100W to w formie ciepla daje 900W. To nadaje się do nagrody Nobla. Co za tym idzie Brzęczkowski obliczył, ze jedna kilowatogodzina przy jego inwertorze kosztuje nie spełna 7 groszy. Czyli mistrzostwo świata.
A czy tak jest na prawdę to sam na sobie sprawdź i opisz cy tak jest naprawdę. Po mimo głoszenia tej teoryji miszcza od 24 lat jeszcze nikt tego nie sprawdził, będziesz pierwszy.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Gotowe projekty domów