Bezmyślność czy może nie??

autor: **Indiana** » 29 mar 2013, 0:05

Jak widać dodawanie i odejmowanie kątów miszczowi sprawia za duże problemy, więc nie kapnie się dlaczego kolektor pod kątem 90' nawet w środku zimy nie jest lepszy od kolektora 45'.

Ciekawe, czy obniżenie uzysku o 40% coś mu powie. Myślę że powinno, bo biorąc pod uwagę poziom intelektualny miszcza, chyba kilka razy dziennie ma przed oczami cyfrę 40% :lol:

Ciekawe tylko, CO MU TE 40% powie :lol:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2013, 9:04

Zalety kolektorów na elewacji
- mniejsza nadprodukcja ciepła latem
- większa produkcja zimą - dzięki czemu lepszy bilans roczny!!!!
- niezaleganie śniegu
- nie dziurawienie pokrycia dachu
- kolektor bliżej zasobnika
- czyściejsza powierzchnia kolektora i łatwiejsza w utrzymaniu
- nie uszkodzi kolektora grad

Kolektory na ścianie 90' - dają 40% więcej zimą, tracąc 40% latem. A le ZYSK - to nie to co słońce dało a to co my zużyliśmy
Ponieważ strata 40 latem - nie powoduje, że się dogrzewanie włącza - czyli i tak mamy 100% pokrycia, to o zyskach - możemy pisać zimą. A zimą są one większe, więc tylko nie znający się na energii słonecznej "fachowiec" zamontuje kolektory na dziurawiąc dach .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2013, 9:07

Największą sumę nasłonecznienia na powierzchnie kolektorów można uzyskać ustawiając je na południe pod kątem 30-40 stopni. Z uwagi jednak na całoroczną pracę instalacji kolektorów słonecznych powinno dążyć się do wyrównania nasłonecznienia w okresie całego roku. Takie zadanie najlepiej spełnia pionowe ustawienie kolektorów słonecznych na fasadzie budynku. Mimo iż wiąże się ono ze znacznym zmniejszeniem sumy rocznej energii docierającej do solarów w stosunku do ustawienia horyzontalnego o ok. 20-25% to jednak zmniejszenie to występuje w okresie lata charakteryzującym się zdecydowanym nadmiarem energii słonecznej. Dodatkowo w położeniu pionowym następuje znaczne zwiększenie energii docierającej do kolektorów w zimie, czyli w okresie zwiększonego zapotrzebowania na ciepło i niskich zasobów energii słonecznej. Jednym z powszechnie popełnianych błędów projektowych jest przewymiarowanie instalacji, które następuje zazwyczaj przy ustawieniu kolektorów pod niskimi kątami

autor: **bachus** » 29 mar 2013, 10:42

bachus pisze:"Oj, widzę że jak forumowego głupka nie trzepnie się od czasu do czasu po łebku to ciągle bzdety wypisuje. Np. o kolektorach montowanych pionowo, fiu, fiu, podobno lepszy uzysk mają"Nic dodać nic ująć,

Indiana pisze: Ciekawe, czy obniżenie uzysku o 40% coś mu powie.

A niby jak ma mu coś powiedzieć, jak on nie wie co to uzysk i jak się go liczy, a o warunkach, które bierze się pod uwagę, toż to kosmos dla nie go. Czy kiedykolwiek miszcz podał jakieś cyfry, obliczenia? Nie bo się na tym kompletnie nie zna! Dla niego 40% latem = 40%zimą i wcale nie należy przekonywać go ze jest inaczej. Miszcz wie lepiej i juz.. A i zobacz jakie dodatkowe przemyślenie: "- większa produkcja zimą - dzięki czemu lepszy bilans roczny!!!! "
Wcześniej tego nie było. Nie długo miszcz będzie twierdził, że kolektory należy montować od północy aby się nie przegrzewały.

Wady kolektorów na elewacji
-zamontowane kolektory pionowo na ścianie tracą 40% uzysku.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2013, 11:09

Największą sumę nasłonecznienia na powierzchnie kolektorów można uzyskać ustawiając je na południe pod kątem 30-40 stopni. Z uwagi jednak na całoroczną pracę instalacji kolektorów słonecznych powinno dążyć się do wyrównania nasłonecznienia w okresie całego roku. Takie zadanie najlepiej spełnia pionowe ustawienie kolektorów słonecznych na fasadzie budynku. Mimo iż wiąże się ono ze znacznym zmniejszeniem sumy rocznej energii docierającej do solarów w stosunku do ustawienia horyzontalnego o ok. 20-25% to jednak zmniejszenie to występuje w okresie lata charakteryzującym się zdecydowanym nadmiarem energii słonecznej. Dodatkowo w położeniu pionowym następuje znaczne zwiększenie energii docierającej do kolektorów w zimie, czyli w okresie zwiększonego zapotrzebowania na ciepło i niskich zasobów energii słonecznej. Jednym z powszechnie popełnianych błędów projektowych jest przewymiarowanie instalacji, które następuje zazwyczaj przy ustawieniu kolektorów pod niskimi kątami

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2013, 11:11

Największą sumę nasłonecznienia na powierzchnie kolektorów można uzyskać ustawiając je na południe pod kątem 30-40 stopni. Z uwagi jednak na całoroczną pracę instalacji kolektorów słonecznych powinno dążyć się do wyrównania nasłonecznienia w okresie całego roku. Takie zadanie najlepiej spełnia pionowe ustawienie kolektorów słonecznych na fasadzie budynku. Mimo iż wiąże się ono ze znacznym zmniejszeniem sumy rocznej energii docierającej do solarów w stosunku do ustawienia horyzontalnego o ok. 20-25% to jednak zmniejszenie to występuje w okresie lata charakteryzującym się zdecydowanym nadmiarem energii słonecznej. Dodatkowo w położeniu pionowym następuje znaczne zwiększenie energii docierającej do kolektorów w zimie, czyli w okresie zwiększonego zapotrzebowania na ciepło i niskich zasobów energii słonecznej. Jednym z powszechnie popełnianych błędów projektowych jest przewymiarowanie instalacji, które następuje zazwyczaj przy ustawieniu kolektorów pod niskimi kątami

autor: **Indiana** » 29 mar 2013, 13:12

Jak widać, argumentów miszczu nie ma żadnych, zostało mu więc przeklejanie własnych "odkrywczych" tekstów :-)

Ale bardzo współczuję miszczowi, szkoda chłopa, kiedyś ciekawe rzeczy pisał, a teraz całkiem mu się pokiełbasiło w rozumowaniu, to już nawet śmieszne nie jest. Mam nadzieję, że nie ma to związku z 40% napojem....

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2013, 13:29

Indiana pisze:Jak widać, argumentów miszczu nie ma żadnych, zostało mu więc przeklejanie własnych "odkrywczych" tekstów :-)

Ale bardzo współczuję miszczowi, szkoda chłopa, kiedyś ciekawe rzeczy pisał, a teraz całkiem mu się pokiełbasiło w rozumowaniu, to już nawet śmieszne nie jest. Mam nadzieję, że nie ma to związku z 40% napojem....

Tekst jest Pana Bogdana Szymańskiego
[więcej o blogu na PW]

Największą sumę nasłonecznienia na powierzchnie kolektorów można uzyskać ustawiając je na południe pod kątem 30-40 stopni. Z uwagi jednak na całoroczną pracę instalacji kolektorów słonecznych powinno dążyć się do wyrównania nasłonecznienia w okresie całego roku. Takie zadanie najlepiej spełnia pionowe ustawienie kolektorów słonecznych na fasadzie budynku. Mimo iż wiąże się ono ze znacznym zmniejszeniem sumy rocznej energii docierającej do solarów w stosunku do ustawienia horyzontalnego o ok. 20-25% to jednak zmniejszenie to występuje w okresie lata charakteryzującym się zdecydowanym nadmiarem energii słonecznej. Dodatkowo w położeniu pionowym następuje znaczne zwiększenie energii docierającej do kolektorów w zimie, czyli w okresie zwiększonego zapotrzebowania na ciepło i niskich zasobów energii słonecznej. Jednym z powszechnie popełnianych błędów projektowych jest przewymiarowanie instalacji, które następuje zazwyczaj przy ustawieniu kolektorów pod niskimi kątami

Zdaję sobie sprawę, że jeżeli ktoś w naszym klimacie montuje kolektory do cwu na dachu - to ma dość ciężkie rozumowanie. Takie działanie ma SAME WADY! Przypomnę:
1 mniejsza ilość wykorzystanych darmowych kWh w skali roku!
2 mniejsza sprawność przez większy poziom zabrudzenia
3 śnieg
4 narażenie na grad
5 droższy montaż
6 dziurawienia pokrycia dachu.

autor: **bachus** » 29 mar 2013, 13:38

Największą sumę nasłonecznienia na powierzchnie kolektorów można uzyskać ustawiając je na południe pod kątem 30-40 stopni. Z uwagi jednak na całoroczną pracę instalacji kolektorów słonecznych powinno dążyć się do wyrównania nasłonecznienia w okresie całego roku.

Można był by tak sądzić gdyby wzięto pod uwagę kierunek składowej bezpośredniej promieniowania słonecznego dla kąta 90 stopni i był wyliczony według równania:

Obrazek

a nie na podstawie porównania tabel promieniowania przy różnych kątach (30,45,90 stopni).
[b]ale przecież nie wymagajmy od miszcza aby wiedział co te krzaczki w równaniu znaczą.
Indiana wie, bo kończył szkoły, natomiast T.B. nie wie bo wyrzucano go z paru uczelni technicznych.
A więc:

Wady kolektorów na elewacji
-zamontowane kolektory pionowo na ścianie tracą 40% uzysku.
wyliczone na podstawie tych krzaczków z równania z uwzględnieniem odcięcia promieniowania przez ściany budynku ograniczające promieniowanie tylko do kąta 180 stopni

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2013, 14:15

Myli Pan podstawowe pojęcia - uzysk a wykorzystany uzysk.
Dla inwestora liczy się wykorzystany uzysk a nie sam uzysk z którym są kłopoty.
Gdyby orientował Pan się w temacie - wiedziałby Pan, że zapotrzebowanie jest dość stałe a uzyski bardzo różne - dlatego nie da się ( jak Pan twierdzi ) dobrać idealnie kolektorów do poziomu zużycia.
Dlatego fachowcy montują kolektory na elewacji - by zmniejszyć uzysk latem a zwiększyć zimą.
Pseudo fachowcy - montują kolektory na dachu - zwiększa to i tak niewykorzystany uzysk latem a zmniejsza zimą.
Niebagatelny wpływ za uzysk zimą ma też brak śniegu na elewacji i większa czystość.

A z poza energetycznych zalet kolektorów pionowych - jest jeszcze niedziurawienie dachu i odporność na grad.
Montaż kolektorów na dachu jest droższy i ma same wady.

autor: **Indiana** » 29 mar 2013, 14:57

Panie Tomaszu, Pan po prostu nie ma kolektorów i nie wie, o czym pisze. My z Bachusem mamy, i wiemy, jak skrajnie niska jest produkcja ciepła latem, niezależnie czy są to płaskie, czy próżiowe kolektory.

Proszę zauważyć, że w najkrótszym dniu w roku, odchylenie Słońca w południe od płąszvczyzny kolektora jest TAKIE SAMO dla kolektora pod kątem 45', jak i 90'. Więc w najlepszym dniu dla pionowego montażu uzysk dzienny jest taki sam dla kolektora pod kątem 45', czy 90'. Problem tylko jest taki, że nie da się tego sprawdzić doświadczalnie - bo o tej porze roku oba systemy (45' i 90') stoją i kwiczą, nic nie produkują, lub jakieś marne kWh w miesiącu. Natomiast w miarę zbliżania się wiosny, kolektory o kącie 90' mają każdego dnia coraz gorsze uzyski, gdy tymczasem kolektor 45' pracuje znacznie wydajniej.

Nawet w wiosennym okresie przejściowym (suma od 01.02 - 30.04) kolektory pod kątem 45' dadzą o ok. 60% ciepła WIĘCEJ, NIŻ te pod kątem 90'. A potem to jest już katastrofa, kolektory pionowe pracują z ułamkową mocą.

I chociażby po to warto się uczyć i słuchać mądrzejszych, aby potrafić zmieniać swoje poglądy, albo przynajmniej uzasadnić je matematycznie. Dla mnie nie jest żadnym problemem, aby montować kolektory w piwnicy na ścianie - jeśli będą miały wyższy uzysk i szybszy czas zwrotu, to czemu nie? Ale jeśli wychodzi z obliczeń i symulacji solarnej, że pionowy montaż na ścianie nawet w najlepszych do tego warunkach (zima, okresy przejściowe) jest o niebo gorszy od tradycyjnego montażu pod kątem 30-60', to po co oszukiwać Inwestora i narażać go na duże straty?

Pan nigdy nie uzyska autoryzacji na montaż jakichkolwiek kolektorów, więc może sobie bzdury wypisywać. Ale uczciwi instalatorzy muszą tak wykonywać wszelkie instalacje, aby były one maksymalnie oszczędne i dawały największą możliwą oszczędność.
Czyli żadnych kolektorów pod kątem 90.

autor: **Indiana** » 29 mar 2013, 15:00

Panie Tomaszu, Pan po prostu nie ma kolektorów i nie wie, o czym pisze. My z Bachusem mamy, i wiemy, jak skrajnie niska jest produkcja ciepła latem, niezależnie czy są to płaskie, czy próżiowe kolektory.

Proszę zauważyć, że w najkrótszym dniu w roku, odchylenie Słońca w południe od płąszvczyzny kolektora jest TAKIE SAMO dla kolektora pod kątem 45', jak i 90'. Więc w najlepszym dniu dla pionowego montażu uzysk dzienny jest taki sam dla kolektora pod kątem 45', czy 90'. Problem tylko jest taki, że nie da się tego sprawdzić doświadczalnie - bo o tej porze roku oba systemy (45' i 90') stoją i kwiczą, nic nie produkują, lub jakieś marne kWh w miesiącu. Natomiast w miarę zbliżania się wiosny, kolektory o kącie 90' mają każdego dnia coraz gorsze uzyski, gdy tymczasem kolektor 45' pracuje znacznie wydajniej.

Nawet w wiosennym okresie przejściowym (suma od 01.02 - 30.04) kolektory pod kątem 45' dadzą o ok. 60% ciepła WIĘCEJ, NIŻ te pod kątem 90'. A potem to jest już katastrofa, kolektory pionowe pracują z ułamkową mocą.

I chociażby po to warto się uczyć i słuchać mądrzejszych, aby potrafić zmieniać swoje poglądy, albo przynajmniej uzasadnić je matematycznie. Dla mnie nie jest żadnym problemem, aby montować kolektory w piwnicy na ścianie - jeśli będą miały wyższy uzysk i szybszy czas zwrotu, to czemu nie? Ale jeśli wychodzi z obliczeń i symulacji solarnej, że pionowy montaż na ścianie nawet w najlepszych do tego warunkach (zima, okresy przejściowe) jest o niebo gorszy od tradycyjnego montażu pod kątem 30-60', to po co oszukiwać Inwestora i narażać go na duże straty?

Pan nigdy nie uzyska autoryzacji na montaż jakichkolwiek kolektorów, więc może sobie bzdury wypisywać. Ale uczciwi instalatorzy muszą tak wykonywać wszelkie instalacje, aby były one maksymalnie oszczędne i dawały największą możliwą oszczędność.
Czyli żadnych kolektorów pod kątem 90.

autor: **bachus** » 29 mar 2013, 15:10

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Myli Pan podstawowe pojęcia - uzysk a wykorzystany uzysk.
Dla inwestora liczy się wykorzystany uzysk a nie sam uzysk z którym są kłopoty.
.

Pan natomiast jak widać nie wie co to jest prawidłowy dobór kolektorów do zapotrzebowania i jaki wpływ na to ma pogoda w naszym klimacie, no bo przecież skąd.
Gdyby orientował się Pan w temacie - wiedziałby Pan, ze da się prawidłowo dobrać instalacje do potrzeb, bo jest ono w miarę stałe.
Montaż kolektorów na ścianie jest droższy i ma same wady!
A podstawową z nich jest:
zamontowane kolektory pionowo na ścianie tracą 40% uzysku w skali roku
gdzie uzysk przekłada się w bezpośredni sposób na zysk.

Indiana: Czy jest sens jeszcze raz jeszcze to tłumaczyć formułowemu głupkowi? Cały ten temat jest wałkowany od przeszło roku, przy okazji inni się wiele o tych kątach dowiedzieli, można na podstawie tylko tych informacji napisać już książkę. Każda Twoja czy moja wypowiedź jest w mniejszy lub większy sposób argumentowana, głupek tylko powtarza swoje bez żadnej argumentacji, wszyscy to czytamy i wiemy, nawet nie próbuje wdać się w jakąkolwiek polemikę. Cytuje ludzi, których tak nie dawno obrzucał błotem.
Wspomniałeś o autoryzacji, A co głupek wie o zaleceniach producentów. nic.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2013, 15:15

Panie Tomaszu, Pan po prostu nie ma kolektorów .

Oczywiście, ze nie mam, przecież od prawie ćwierć wieku zajmuję się oszczędzaniem energii. A kolektory temu nie służą - dlatego są dotowane! Ludzie nie są idiotami - jeżeli coś jest ekonomiczne i inwestycja się zwróci - dotacje i kampanie reklamowe nie są potrzebne.
Nie bierze Pan pod uwagę
1- wykorzystania zysków a tylko zyski
2 -wpływu większej czystości kolektora na sprawność
3 - śniegu
4- trudniejszego i droższego montażu
5 - dziurawienia dachu

autor: **bachus** » 29 mar 2013, 15:31

[Oczywiście, ze nie mam,

Ale do powiedzenia to mam najwięcej!!!

Montaż kolektorów na ścianie jest droższy i ma same wady!
A podstawową z nich jest:
zamontowane kolektory pionowo na ścianie tracą 40% uzysku w skali roku
gdzie uzysk przekłada się w bezpośredni sposób na zysk.