Pytanie o zbrojenie.

Witam wszystkich. Mam pytanie. Mógłby mi ktoś wytłumaczyć co to jest zbrojenie podporowe i pręty rozdzielcze? (elementy te mają się znaleźć na płycie krzyżowo zbrojonej).
Z góry dziękuję za odpowiedź, pozdrawiam.

W żelbecie zbrojenie pracuje na rozciąganie a beton na ściskanie-w pobliżu podpór (ściany,podciągi)płyta może być rozciągana górą i dlatego jest potrzebne tam zbrojenie uzyskuje się to poprzez odgięcie części prętow głownych zbrojenia lub przez dodanie nowych prętow na górze płyty i to jest zbrojenie podporowe .Zbrojenie rozdzielcze albo pomocnicze ma za zadanie utrzymanie prętów zbrojenia głównego we właściwym miejscu podczas zalewania i do czasu stwardnienia betonu.

Mam w projekcie napisane, że płyta ma być zbrojona w obu kierunkach prętami fi 12. W takim razie gdzie jest zbrojenie rozdzielcze?

To zależy kto pyta.
Jeżeli student (sądząc po wieku w nicku, choć jak na studenta to już staruszek) to nie na tym polega studiowanie - szukanie gotowej odpowiedzi na forum.
Jeżeli inwestor - to odpowiedź już padła, ale w tak krótkiej odpowiedzi nie zawrą się wszystkie przypadki układu zbrojenia.
Opisz szerzej swoją sytuację z możliwie dużą liczbą szczegółów (nawet tych jak Ci się wydaje nieistotnych). A tak to wygląda, że wiesz gdzie dzwonią (byłem u projektanta i powiedział co nie co), ale nie wiesz w którym kościele (niczego nie zrozumiałem).

W płycie krzyżowo zbrojonej nie będzie zbrojenia rozdzielczego, ponieważ zbrojenie główne będzie pełnić taką rolę. Pręty dłuższe będą na dole, ale to pewnie masz (lub będziesz) w projekcie.
Pozdrawiam

Rozdzielcze jest jak mamy zbrojenie jednokierunkowe w płytach.

Inwestor. W projekcie jest napisane.

Strop nad parterem:
Płyta krzyżowo- zbrojona wysokość konstrukcyjna h=16,0cm. Płytę wykonać łącznie ze schodami, grubości płyty biegowej h=12,0cm. Zbrojenie dołem na obu kierunkach fi12 co 20cm w części środkowej zagęszczone o połowe na długości 150cm. Zbrojenie podporowe górą w strefie 150cm od podpory na całym obwodzie fi12 co 20cm. Stal A-IIIN gat. RB 500. Pręty rozdzielcze górą fi6 co 20cm. Beton B20 (C16/25).

Radzę Ci wziąć dobrego kierownika do tej budowy tu na forum ciężko Ci będzie znaleźć odpowiedzi a z tego co piszesz widać że w ogóle nie miałeś do czynienia z budownictwem .Żelbet wykonywany na mokro to nie jest wbrew pozorom takie proste .A popełnione błędy może nie będą skutkować katastrofą ale mogą skutkować przez długie lata nerwami .Np ciągle rysujący się sufit w salonie,odpękujący tynk na schodach ,rdzawe zacieki na suficie .Pracuje o 10 lat na żelbecie i miałem okazję zobaczyć wyczyny co nie których "fachowców" typu lanie wody do betonu ile się zmieści ,brak zbrojenia nad podporowego,pręty bez zakotwienia itp.
Podajesz klasę betonu która nie istnieje
Pytasz się o zbrojenie którego nie ma
Jeśli to zauważą "fachowcy" to Ci taki dom wybudują że popamiętasz do końca życia
Nie zdawaj pytań inżynierskich bo nikt ci nic nie powie jak nie zobaczy projektu i tu nie chodzi o architektoniczny tylko o projekt konstrukcyjny .Dam Ci jeden dobry przykład pani bankowiec uważała że się oczytała murator to na kierownika się nadaje i tak dozorowała że już od 5 lat nie może się uporać z rysami na suficie katastrofy nie ma ale Pytania gości co z tym twoim sufitem trochę denerwujące .Przyczyna brak żeber rozdzielczych w terivie .Pozdrawiam i przemyśl zamierzenia :
:)

Spoko:) chciałem tylko poglądowo wiedzieć jak to wygląda. Przepisałem dokładnie to co mam napisane w projekcie. Czyli sądzisz, że zbrojenia rozdzielczego nie ma w tym stropie??

ono jest ale równoczeście jest to zbrojenie główne w drugim kierunku poprostu Krzyżowe znaczy że w jednym kierunku idą pręty # 12 co np 20 cm a na nie idą drugie prętu #12co np 20 cm w kierunku prostopadłym i jak to się zwiąże to wtedy jedno trzyma drugie przy betonowanie takie zbrojenie "na krzyż" Tak w ogóle to na ten temat napisali tony książek tylko że w języku politechnik czyli ciężko zrozumiałym .Wpisz na you tub to pewnie coś ci wyskoczy czyli będzie Ci trochę łatwiej sobie to wyobrazić .Powodzenia
Ps jak coś zbudujesz to się pochwal . :D

camillo26 pisze:Inwestor. W projekcie jest napisane.

Strop nad parterem:
Płyta krzyżowo- zbrojona wysokość konstrukcyjna h=16,0cm. Płytę wykonać łącznie ze schodami, grubości płyty biegowej h=12,0cm. Zbrojenie dołem na obu kierunkach fi12 co 20cm w części środkowej zagęszczone o połowe na długości 150cm. Zbrojenie podporowe górą w strefie 150cm od podpory na całym obwodzie fi12 co 20cm. Stal A-IIIN gat. RB 500. Pręty rozdzielcze górą fi6 co 20cm. Beton B20 (C16/25).

Teraz już rozumiem. Pręty rozdzielcze górą - będą przytrzymywać pręty zbrojenia podporowego ale tylko tam, gdzie te pręty nie będą się krzyżować (a będą w narożnikach).
Jak zobaczysz rysunek konstrukcyjny wszystko będzie jasne.
Przepisałeś z błędem klasę betonu - powinno być C16/20.
Przy niskich klasach betonu lepiej zamawiać beton wg nowej normy (C X/Y), a przy wyższych wg starej B?? o ile tylko betoniarnia rozróżnia te klasy betonu.
Dowód:
średnia wytrzymałość dla C... musi być o 4 MPa większa, dla B o 15% wyższa.
Ale to powoduje, że dla nowej normy beton może mieć duże rozrzuty - minimalna o 4 MPa mniej, dla starej nie mniej niż klasa betonu.
Z praktycznego punktu widzenia beton z gruszki jest jednorodny więc lepiej wg nowej normy.

Zamawiaj klasę konsystencji S3 lub S4. Nie rozrzedzaj betonu wodą. Lepiej wypożycz wibrator (szybciej wejdziesz na strop w celu zatarcia) lub kup (zamów) superplastyfikator w betoniarni.

fruzin sprawdź co dokładnie oznaczają liczby w klasie betonu według odpowiedniego EC betonowego

Próbujesz mnie czegoś nauczyć? Nie rozumiem twoich intencji.

Zdążyłem wpaść na ten pomysł, że zbrojenie rozdzielcze podtrzymuje zbrojenie podporowe. A co do klasy betonu (C16/20) mój błąd gdy przepisywałem.

Dziękuje i pozdrawiam.

Nie uczyć tylko zasygnalizować bo coś namotałeś z klasą betonu
Rozdział 3 PN-EN 1992-1-1 podaje oznaczenia co znaczy fck i fck,cube .
A jeśli chodzi o wibrator to chyba jest Ci znana technologia betonowania i raczej jest konieczny żeby uzyskać te 20 Mpa .W przypadku takiego stropu można się pokusić o nie używanie wibratora sama łata wibracyjna wystarczy .Dodawanie samemu domieszki może ryzykowne bo pytanie zasadnicze ile wcześniej dodała już betoniarnia Betoniarnia gwarantuje np. 20 MPa ale nie powie Ci ile jest wody i ile cementu w mieszance więc chyba bezpieczniejsze będzie zamawianie betonu na odpowiednich parametrach niż próby własnych poprawek .
To tak jak z gwarancją coś rozbierzesz i po gwarancji i tu jeśli betoniarni nawet coś nie tak pójdzie to jeśli coś dolewane było na własną rękę za nic nie będą odpowiadać .

Nic nie namotałem.
Aby beton mógł się szczycić mianem klasy C16/20 średnia wytrzymałość próbek 15x15x15 musi być ponad 24 MPa, a pojedynczy wynik nie mniej niż 16 MPa - to oznacza, że jeżeli zbadasz 3 próbki to jak pierwsza będzie miała 16, druga 24 to trzecia będzie musiała mieć 32 MPa, aby zaliczyć te próbki do klasy C16/20 (teoretycznie). Wg starej normy taki beton z automatu byłby w klasie B15.
B15 średnia z 3 >=18 MPa
C12/15 >= 19 MPa
B20 >= 23
C16/20 >=24
B25 >= 28,75
C20/25 >=29
wyższe klasy zamieniają się miejscami

co do wibratora
pełną rację miałbyś jakby chodziło o strop gęstożebrowy np. teriva - tam łata sprawdzi się idealnie, ale zagęścić wieniec łatą... nie mówię że nie możliwe, o wiele łatwiej wypożyczyć wibrator niż łatę wibracyjną (w grudniu/styczniu przerabiałem ten temat).
teraz chemia
za wytrzymałość betonu odpowiada receptura!!!, chemia ma znikomy wpływ na wytrzymałość betonu w sensie chemicznym, natomiast w sensie fizycznym ma ogromną, ponieważ ekipa nie musi rozrzedzać betonu wodą aby poprawnie wbudować i zagęścić beton na placu budowy.
Niektóre betoniarnie mają jedną recepturę na beton danej klasy, a konsystencję regulują ilością chemii, dlatego zasugerowałem, aby dogadać się z betoniarnią i nabyć u nich taką chemię jaką stosują aby uzyskać pożądaną konsystencję mieszanki już na budowie. Zakładam, że znają się na technologii betonu i nie dopuszczą do przedozowania chemii co w przypadku plastyfikatorów na bazie lignosulfonianów może opóźnić wiązanie betonu (z bardzo pozytywnym wpływem na późniejszą jego wytrzymałość).
Moja wiedza nt. technologii betonu jest nie mała (i są na pewno lepsi ode mnie), więc próbuję sprzedać jej troszeczkę na forum.
Większość forumowiczów będzie miała jednostkową styczność z betonem z betoniarni i jest mało prawdopodobne aby wiedzieli jaką konsystencję zamówić. Jedna ekipa lubi rzadką inna gęstszą bo mają świadomość jaki jest wpływ dodawania wody. Pompiarze wolą ciekły beton, bo szybciej go wypompują.
Pamiętaj, że mieszanka betonowa nie podlegała ustawie o wyrobach budowlanych, więc betoniarnię można pociągnąć do odpowiedzialności tylko na podstawie kodeksu cywilnego. Tutaj żaden nadzór (PINB) nic nie pomoże.
I trudno się temu dziwić. Trudno winić masarnię za to, że kucharz nie dosmażył kotletów.
Betoniarnia może wymigać się, że nieodpowiednia pielęgnacja, że to, że siamto.
Zapomniałem dodać, że warto zaznaczyć podczas zamawiania betonu, że będą pobierane próbki i że kierownik będzie chciał kwity na beton.
Warto zainwestować troszeczkę grosza w styropianowe foremki do badania betonu. Koszt zbadania próbek też nie powali inwestora na kolana.

Pozdrawiam
PS. A wie kolega dlaczego przy klasie betonu powiedzmy C20/25 projektant weźmie do obliczeń tylko ok. 15 MPa? (i nie chodzi mi tylko o współczynniki bezpieczeństwa)