Uroki tradycyjnych systemow grzewczych

Panie Bolas, na tak radykalne zmiany niewielu by się zdecydowało, ale na ułatwienie sobie życia poprzez wyeliminowanie przynajmniej, niektórych problemów, powinna chyba większość.
Moze przyłączy się Pan do tematu " Ile kosztuje ogrzewanie domu" ? Ma Pan ogromne doświadczenie i wiedzę, która pozwoliłaby przyszłym inwestorom w podejmowaniu decyzji i uniknięciu niewątpliwych problemów.








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

IWB pisze:właśnie i po co nam wtedy wentylacja i ogrzewanie - jedno ognisko na środku i po sprawie i to za darmo bo drewna w lesie nazbierasz patyczków i trawy ....

Krystian, w tym lesie to było by tak, jak dzisiaj na Marszałkowskiej .










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

a co tam ciekawego dziś dają ??? co do tematu to prawda że trzeba iść z postępem a nie cofać się do pierwotnych metod grzania łupianek ziemianek i szałasów

wentylacja ogrzewanie izolacja to 3 ważne elementy o których trzeba pisać i wkładać łopatą inwestorom do głowy - wszystko jest ze sobą powiązane brak jednego z tych elementów wyklucza prawidłowe działanie całego systemu

Często rozmawiam z Inwestorami którzy budują przecież domy od podstaw , a na pytanie czy daje Pan 30cm styropianu pod posadzkę patrzą się z nie dowierzaniem i podejrzliwością czy ktoś nie próbuje ich na kasę wyrolować

bo w projekcie nie ma tego napisane i wg wszystkich inwestorów to my jesteśmy xxxxx i nic nie wiemy a projekt i KB to wyrocznia i nie wolno go podważać - takich inwestorów po prostu olewam i dosłownie im to mówię. Dzwonią za 2-3 lata i proszą o pomoc bo im wilgoć wchodzi do domu nieproszona.

najlepiej jak każdy doświadczy na własnej skórze ile kosztuje źle izolowany budynek
skoro nie potrafi czytać i rozumieć tego co czyta niech płacze i płaci za gaz który zaraz Ruskie zakręcą.

Skoro dwadzieścia osób mówi że ma być 30cm EPS na posadzce to tyle ma być, ale jeden amator projektant po kursie w ESKK, który eksternistycznie kończył kurs szybkiego drukowania i potrafi tylko wykonać czynność kopiuj wklej co może wiedzieć o zasadach izolacji obiektów.

nie którzy powinni robić projekty budek dla ptaków a nie domów!

Nie wypaczajcie naszych wypowiedzi. Nikt tu nie chce powrotu do ziemianek.
Tu chodzi o nachalny "socjalizm" w najgorszym wydaniu, gdy to Unia (czy też nasze Państwo) wie najlepiej co nam potrzebne i do tego jeszcze każe sobie za to słono płacić lub uchwala to jako OBOWIĄZEK pod rygorem kar wszelakich
Niech te wszystkie nowoczesne technologie będą propagowane i wyjaśniane ludziom a nie wprowadzane na siłę, bo zbyt dużo jeszcze kosztują.
I niech każdy buduje SOBIE (bo przecież nie Państwu!!) taki dom, na jaki go stać, a urzędnikom g... do tego

Ale tu nie potrzebne państwo czy Unia, żeby wiedzieć jak rozsądnie zarządzać swoją własną kasą. Każdy ma swój rozum i wydaje się, że umie liczyć swoje pieniądze.
Czemu właściciele samochodów płacą nie małą kasę za zainstalowanie w swoim aucie instalacji gazowej? Potrafią liczyć, że w czasie użytkowania to szybko się im zwróci inwestycja. Tak samo jest z izolacją domu. Jeżeli inwestor sam sobie policzy , to nie będzie ulegał tradycji i stereotypom. Policzy sobie, ile go kosztuje izolacja, oszczędność na budowie kotłowni, komina, instalacji centralnego, wybór do tego ekonomicznego systemu ogrzewania i wieloletnia kalkulacja kosztów ogrzewania własnego " gniazdka". Przecież to takie proste.









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Gdyby nie ta Unia, to zapewne nie pisałbyś tu na Forum, jeżdził dalej maluchem po polnych drogach i mieszkał w domu z wielkiej płyty. W socjaliźmie nikt nic nikomu nie dawał, wszystko było na kartki, a za własne zdanie szło się do ciupy! Teraz jak ktoś daje pieniądze, to chce wiedzieć na co będą wydane i chyba to jest normalne
Te nowe technologie pomagają oszczędzać energię i surowce naturalne. Problem jest faktycznie w tym, że za mało się o tym pisze i ludziom wyjaśnia o co w tym wszystkim chodzi. Między innymi na tym Forum jest ten temat poruszany i każdy może uzyskać wyczerpującą odpowiedź na interesujące go problemy. Droga jest przede wszystkim niewiedza. Za niedouczenie i błędy w każdej dziedzinie życia trzeba później drogo płacić!!! Szczególnie w budownictwie...

Niech te wszystkie nowoczesne technologie będą propagowane i wyjaśniane ludziom a nie wprowadzane na siłę, bo zbyt dużo jeszcze kosztują.

Szanowny Panie !!!Od prawie ćwierć wieku robię instalacje w domach izolowanych, czyli zużywających do 30kWh na m2 rocznie. Od nowego roku zajmuję się domami zeroenergetycznymi! Z nazwą ADD ( autonomiczny dom dostępny!!!)
Na jakiej podstawie Pan twierdzi, ze dom zużywający 15kWh/m2 rocznie jest droższy niż taki ogrzewany gazem i zużywający 120kWh/m2 rocznie???
Na jakiej podstawie uważa Pan, że dom autonomiczny , będzie droższy???
Czy Pan wie jak zbudować dom energooszczędny ( zużycie do 15kWh/m2 rocznie), lub zeroenergetyczny?
Proszę mi odpowiedzieć!

Tu chodzi o nachalny "socjalizm" w najgorszym wydaniu, gdy to Unia (czy też nasze Państwo)

Na jakiej podstawie Uważa Pan, że w roku 1990 miała na takie budownictwo Unia Europejska. czy nasze Państwo!

tak naprawdę brakuje nam przepisów rozporządzeń i od górnych wydanych decyzji jak i co ma być robione. W Polsce jest jedna wielka samowolka projektowo budowlana a papierkologia i numerolgia oraz cyfrologia jest ważniejsza od wiedzy, której nie jeden z nas ma w namiarze.

traktują nas jak dziwnych i nawiedzonych ludzi, ale cofając się wstecz "KOPERNIKOWI też nikt nie wierzył a jednak miał rację, że ziemia nie jest płaska i porusza się wokół słońca"

gdybyśmy żyli w średniowieczu to spalili by nas na stosie

skoro TB siedzi w wentylacjach 30 lat to na pewno wie więcej niż niejeden młokos po studiach, a to czy jest elektronikiem czy fizykiem jądrowym ( h...za przeproszeniem kogoś interesuje),
skoro wszyscy wiemy że słońce daje nam darmową energię dlaczego nie korzystać z niej i tego co Enerbau pisze nie stosować ogrzewania na podczerwień

i nikomu nie zamierzam słodzić - to moje zdanie i mam prawo je powiedzieć a wymieniać użytkowników tego forum można bardzo dużo ale tych którzy mają coś w głowie !!!


dom to skarbonka ale trzeba mądrze w niego inwestować a nie tylko odruchowo wykonywać cały proces budowy i płakać jakie to koszty się ponosi na jego utrzymanie. Polacy potrafią tylko płakać i narzekać zamiast logicznie pomyśleć i posłuchać innych.

skoro TB siedzi w wentylacjach 30 lat to na pewno wie więcej niż niejeden młokos po studiach,

23 lata, ale ciekawe są pretensje:
- nie mam odpowiedniego wykształcenia - spytałem: a kto w 1989 uczył o domowej WM z odzyskiem ciepła, czyli gdzie się miałem tego nauczyć?
- te same osoby, które w latach 90-tych pisały, że to nie jest dobre, że przepisy itp. Dziś piszą - a jakie pan ma uprawnienia by to robić?
Jeszcze raz napiszę w temacie - za cokolwiek w domowej wentylacji 100-150m3/h się wziąłem - nie zgadza się z wykresami i wzorami z Maksymiliana Malickiego. małe przepływy, rządzą się innymi prawami. Nawet na początku wieku - www.rekuperatory.pl ( wtedy Maciek Kosowski ) wykluczały montaż na kanałach 52mm 63mm czy 75mm - a dziś to podstawa !! Większość się przekonała, że przy prędkości w kanale poniżej 2 m/sek. opory rosną ( w Malickim spadają) i poziom szumów rośnie ( tego parametru w 1974 ( ostatnia nowela Malickiego) w ogóle w podręcznikach nie było.
A dziś... ile krzywdy wentylacji robi internet! ponad 90% klientów nie ogląda i nie słucha central - opierając się wyłącznie na: 1) opiniach z forum, 2) DTR-kach , 3) sugestii montażysty, czy 4)reklamie
ad1) - forumowi wyjadacze z daleka rozpoznają marketingowca z firmy - jako zadowolonego klienta - ale zainteresowani kupnem - sa na forach krótko!
ad2) nie ma w Polsce żadnych konsekwencji za oszukiwanie w DTR-kach , nie ma też jednolitych standardów pomiaru poziomu hałasu.
ad3) dając tańsze materiały, producent może dać większy rabat montażyście - a ten ukierunkuje klienta .
ad4) obniżenie kosztów produkcji, pozwala więcej wydać na reklamę. Ponieważ jakości klient nie porównuje - to takie działanie przynosi efekty.

Oszukuje się też w sprawie izolowania! Jest ogromna różnica między definicją a jej interpretacją na naszych politechnikach.
-przykłady:
Współczynnik przenikania ciepła
z definicji :
przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody, To oznacza, że przegrody muszą być tak skonstruowane by ciepło szło prostopadle a nie, że ciepło w każdej przegrodzie idzie prostopadle!!!
pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie To oznacza, że nie może być ruchomego powietrza w przegrodzie oraz wilgoci - czyli zmiany lambdy materiałów!!! A nie, że raz postawiona ściana będzie miała U jak na projekcie!
długość i szerokość przegrody są nieograniczone, To znaczy, że jedyną formą izolacji termicznej jest termos! Nie może być tak, że styropian na ścianie - nie zamyka się ze styropianem w podłodze!!!
wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody Ponieważ nie są stałe ( grunt znacznie lepiej odbiera ciepło niż powietrze!!! Więc by styropian na gruncie miał U 0.45W/m2 xK musi go być około 50cm styropianu .

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - NIE PO TO IZOLUJEMY BY INWESTOWAĆ W CENTRALNE! Dlatego absolwenci uczelni gdzie jeszcze jest temat pośrednich ( centralnych ) systemów ogrzewania, bardzo często tak mało wiedzą o izolowaniu! To widać nawet na tym forum !
Przepraszam za za długi tekst i pozdrawiam z poniedziałku.

sorki, że te 7 lat dodałem ale uznam to za zainteresowanie a resztę praktyką

Enerbau pisze: Jeżeli inwestor sam sobie policzy , to nie będzie ulegał tradycji i stereotypom. Policzy sobie, ile go kosztuje izolacja, oszczędność na budowie kotłowni, komina, instalacji centralnego, wybór do tego ekonomicznego systemu ogrzewania i wieloletnia kalkulacja kosztów ogrzewania własnego " gniazdka". Przecież to takie proste.

Szanowny Panie Enerbau, T.B. i pozostali!
Widzę, że dla Pana (jak i dla wielu tutaj) rzeczy proste są nad wyraz skomplikowane
Czy do wszystkich tutejszych "propagatorów" nie dociera, że te wszystkie wasze wynalazki NA POCZĄTKU wymagają wysupłania potężnej "kasy" i przeciętnego niezamożnego inwestora (albo emeryta, jak ja ), który
nie może albo nie chce brać GIGANTYCZNEGO kredytu po prostu g... interesuje, że to się zwróci po 30, 40 bądź 50 latach
I tyle w tym temacie.

Ale, Szanowny Panie samouk, o jakiej Pan mówi potężnej kasie? Przecież mówimy właśnie o tym, że nie potrzeba wydawać kilku lub nastu tysięcy na kotłownię, komin, piec co 10 lat, konserwację i naprawy. Próbujemy uzmysłowić przyszłemu inwestorowi, że można inaczej. A ponadto, gdzie Pan przeczytał o zwrocie po tylu latach. Czy liczy Pan kiedy się Panu zwróci wydana kasa za powyżej wspomniane koszty w kotłownię ....itd. Z całym szacunkiem, ale szkoda, że nie zapoznaje się Pan z faktami, tylko bazuje nie wiadomo na czym - może ktoś coś powiedział, ale tak naprawdę też nie wie do końca o co chodzi. Znamy takie przypadki i to nie tylko w instalacjach grzewczych, ale nawet w życiu publicznym/ społecznym. Porozmawiajmy o faktach. Chętnie służę pomocą i swoim czasem.
Z poważaniem








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Ja JUŻ wybudowałem swój dom, więc niech Pan przekonuje innych
A wspominanego przykładu domu, o jakim Pan prawi, nie widziałem na własne oczy, więc może stąd mój sceptycyzm (jak i do wielu innych "rewelacji", które w praktyce okazywały się "wydmuszką" ).