pytanie do ekspertów z zakresu IZOLACJI TERMICZNYCH

Nie wiem czy Pan TB zna odpowiedzi, wydaje mi sie ze jesli ktos juz glosi jedyne sluszne prawdy to te prawdy sa oczywiste. A jesli sa oczywiste to czemu nikt, a szczegolnie Pan TB nie chce przedstawic jakichs obliczen, badan przeprowadzonych przez kompetentne osoby?

Podałem Panu definicje współczynnika przenikania ciepła - definicja z natury rzeczy jest jedna.
Wyklucza ona ocieplanie za murem na fundamencie, bez paroizolacji... Podaje, że odbiornik ciepła ma wpływ na wielkość strumienia ciepła.
Chciałem się powołać na najlepszego fachowca w tej dziedzinie - audytora n1 KAPE dr Ludomira Dudę - a to Pan stanowczo wykluczył!
Zła izolacja powoduje, że dom jest drogi w budowie. Brak wiedzy - to kolejne koszty - przykład: centralny (pośredni) system ogrzewania ! Jak w ogóle dziś coś takiego można brać pod uwagę! Przecież taki system na dom 150 m2 zużyje ponad 3000kWh na straty własne!
Jeżeli nie zaizoluje Pan domu - tylko zrobi w nim centralne gazowe - zużyje Pan 120kWh/m2 rocznie!!!
Czy to tak trudno sprawdzić! Raczy Pan zobaczyć, że piszę o tym odkąd jest internet - i myśli Pan, że jest pierwszym! Nie schodzi nikt przy źle izolowanym domu z gazowym ogrzewanie poniżej 100-tki!

Pan sie caly czas powoluje na audytora nr 1, a ja pytam sie o kompetentne obliczenia i badania to potwierdzajce.

Np takie:
http://www.z2.ib.pwr.wroc.pl/sites/defa ... stwowa.pdf

Ile naprawde ciepla ucieka przez podloge na gruncie, sciany, dach, okna, wentylacje? Wg Pana 65% ciepla ucieka przez podloge na gruncie (1500/2300*100%) co zaprzecza wszystkim innym zrodlom.

Skoro definicja wspolczynnika przenikania ciepla wyklucza ocieplenie za murem na fundamencie to czy beda roznice w zuzyciu gazu majac sciane z gazobetonu 24 i gazobetonu 24cm ze styropianem 20cm od zewnatrz?

Lutek pisze:Pan sie caly czas powoluje na audytora nr 1, a ja pytam sie o kompetentne obliczenia i badania to potwierdzajce.

Np takie:
http://www.z2.ib.pwr.wroc.pl/sites/defa ... stwowa.pdf

Ile naprawde ciepla ucieka przez podloge na gruncie, sciany, dach, okna, wentylacje? Wg Pana 65% ciepla ucieka przez podloge na gruncie (1500/2300*100%) co zaprzecza wszystkim innym zrodlom.

Szanowny Panie - pisał prosił pan o opinię kogoś kto się zna! Przecież już było, że rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania! http://www.iko.pwr.wroc.pl/index.php?id=okatedrze
Na tej uczelni jest ogrzewanie - więc nie mogą się znać na izolacji!!!
Analizę wilgotnościowo temperaturową może przeprowadzać wyłącznie pseudouczony! Z definicji!!!! NIE MOŻE BYĆ RUCHU POWIETRZA I WODY W ŚCIANIE - TAK JAK W DACHU!!!

pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody, -długość i szerokość przegrody są nieograniczone, warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów, -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Kolejny raz Pan podaje, że

Wg Pana 65% ciepla ucieka przez podloge

ja kolejny raz Pana prostuje - nie podaję strat ciepła w %!!!!

Wierzy Pan pseudonaukowcom z PWr - to Pan tak robi! Zobaczy Pan, że zużyje 120kWh/m2 rocznie!
Na tej same politechnice uczą, że kotły kondensacyjne mają 109%!
Pan to łyka!
Ja piszę dla tych co nie chcą pośrednich systemów ogrzewania, co jak ja uważają, że nie po to się izoluje by robić centralne!!!!

Skoro definicja wspolczynnika przenikania ciepla wyklucza ocieplenie za murem na fundamencie to czy beda roznice w zuzyciu gazu majac sciane z gazobetonu 24 i gazobetonu 24cm ze styropianem 20cm od zewnatrz?

Jaka wentylacja, izolacja od gruntu, ogrzewanie ( moc i rodzaj) ? Izolacja domu - to nie izolacja ścian! Izolacja to termos .

Jak na razie policzyl mi Pan ze 1500m3 gazu rocznie ucieka mi do gruntu przy calkowitym zuzyciu 2300m3 na rok. Daje to 65% calego gazu zuzytego w domu. Pan zaprzecza bo nie zna podstawy matematyki. Wychodza Panu bzdury i nie raczy skomentowac.

Straszy mnie Pan ucieczka powietrza przez sciany, ale wystarczy wziasc kalkulator i stwierdzic ze w domu z WM moglbym przezyc tylko gdy bede na wdechu. Znowu bzdura a zamiast skomentowac te rewelacje odnosi sie Pan do hipotetycznych wartosci.

Proponuje Pan chudziaka w powietrzu bo tak niby robia w Skandynawi. Manipuluje obrazkiem a wystarczy spojrzec ze dotyczy to domu drewnianego z drewniana podloga. Nie raczy sie Pan nawet obronic przedstawiajac prawidlowy obrazek albo stwierdzic pomylke.

Porownanie wlasciwosci piasku jaki mamy realnie pod podloga do hipotetycznego nieruchomego powietrza za sciana to jest gorsza manipulacja jak razem wzietych wszystkich producentow styropianu, welny i innych materialow budowlanych.

Szkoda, że Pan nie czyta ze zrozumienie - w temacie "wdechu" pisałem o ścianie! Że powietrze ciepłe wchodzi w ścianę "wdech" a działanie w drugą stronę nie występuje!

Proszę też mnie nie wciskać, że podałem 65% !!! To Pan Sobie coś powyliczał !!! Tak robić można tylko na politechnice - to jest normalnie niedopuszczalne!
Jeżeli do gruntu (podłoga i fundament) "ucieka" np. 12 000 kWh - to to jest 12 000 kWh niezależnie czy pozostałymi elementami ucieka 2000kWh czy 15000kWh!!!! Straty ciepła do gruntu są dość stałe!!!
Pozostałe zależą od zimy, rosnącego zawilgocenia izolacji - mogą się różnić rok do roku nawet 2 -3 razy! A grunt... a grunt ma pomijalne wahania start!
Ogrzanie 1 m3 ziemi o jeden stopień i utrzymanie tego stanu przez sezon grzewczy - to minimum 400 kWh -
Pozdrawiam - proszę nie robić % z kWh !

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...
Proszę też mnie nie wciskać, że podałem 65% !!! To Pan Sobie coś powyliczał !!! Tak robić można tylko na politechnice - to jest normalnie niedopuszczalne!
...
Pozdrawiam - proszę nie robić % z kWh !

To jest niedopuszczalne aby zajmowal sie Pan budownictwem i wypowiadal sie na ten temat nie umiejac podstaw matematyki ze szkoly bodajze podstawowej!

Temat "wdechu" juz nie chce mi sie komentowac, bo i tak Pan nie zrozumie jakie gafy popelnia. Powiem tak: z pustego to i Salomon nie naleje.

Po co te nerwy? Przecież to Pan powołuje się na ludzi nie znających podstaw!
Jeszcze raz Panu wyjaśnię - może Pan jednej zimy zużyć 2000m3/h innej 3000 . Straty do gruntu dość stabilne - niech będzie, że 7500kWh co odpowiada spaleniu 1500 m3 gazu w piecu kondensacyjnym .
Przy lekkiej zimie i zużyciu 2000m3 gazu - będzie to 75% , ale przy cięższej zimie będzie to 50%!

Teraz --- zostawi Pan symboliczne 15 cm styropianu od gruntu, zamieni izolację ściany z murem - izolacja od środka - to starty do gruntu wyniosą 2500 kWh czyli 500m3 gazu - Przy założeniu, że w obu przypadkach ma Pan przegrody z paroizolacją -
straty do gruntu przy lekkiej zimie - wyniosą 25% a przy cięższej 16%

Jaki ma sens podawanie %!!! Tak robi ktoś, kto nie rozumie statystyki !!!
Dlaczego Pan nie protestuje, że budownictwem zajmuję się ktoś kto daje styropian za murem, ża fundamentem - czy może być większa nieznajomość podstaw? W którą stronę płynie ciepło? Czy nie dąży ono do wyrównania temperatur?
Pan Pan zrobi jak ma w projekcie - i się Pan przekona kto ma rację! Normalnie (normatywnie) zbudowany dom bez centralnego z rekuperatorem , nie zużyje więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie
- ten co Pan ma zaprojektowany - 4 x tyle!
Czy Pan myśli, że po 23 latach obawiam się weryfikacji!!! Nie bo fizyka jest prosta!

Lutek pisze:Jak na razie policzyl mi Pan ze 1500m3 gazu rocznie ucieka mi do gruntu przy calkowitym zuzyciu 2300m3 na rok

czyli 65% ucieka jeżeli ogólnie w danym roku zużyjemy 2300m3 gazu

dobra wymiana zdań już była logarytmy całki i wykresy współczynniki lambda i inne pier... mało co mówiące laikom inwestorom, no chyba że są fizykami, ale nie są

a gdzie prosta odpowiedz na pytanie można taką posadzkę odizolować czy nie ???

przypomnę mamy do czynienia wyłącznie z możliwością ułożenia styropianu max 10cm na chudziaku
a pod nim nic nie ma żadnej folii budowlanej czy kubełkowej ... nie ma żadnej dodatkowej wewnętrznej izolacji termicznej i parochronnej na murach fundamentowych, zewnętrzna część przyziemia nazwijmy to izolacji termicznej to odpadający styrodur przyklejony na placki klejem mineralnym do izolacji typu asfaltowego o grubości 5cm

Ja po prostu nie lubię jak ktoś nie zna statystyki a ją używa. Nie uznaję średniej izolacji termicznej czy podawanie strumienia ciepła w %.
Są w różnych podręcznikach czy nawet materiałach KAPE narysowane domki z % strat prze podłogę dach okna czy wentylację. Autorów takich schematów uważam za idiotów. No bo, czy strumień ciepła do gruntu w kWh zmieni się jak przykleimy do ściany więcej styropianu czy dołożymy wełny do dachu? Czy zmieni się gdy założymy reku?
Mało tego starty przez fundament i podłogę do gruntu, są dość stabilne - Jakość zimy ma minimalny wpływ na ilość kWh jakie tam tracimy. Natomiast na straty przez ścianę dach i okna ostrość zimy i wiatr na spory wpływ.
Przepraszam, że tak ostro reaguję, na wciskanie mi procentów działa na mnie jak alergen.

IWB pisze:dobra wymiana zdań już była logarytmy całki i wykresy współczynniki lambda i inne pier...ły mało co mówiące laikom inwestorom, no chyba że są fizykami, ale nie są

a gdzie prosta odpowiedz na pytanie można taką posadzkę odizolować czy nie ???

przypomnę mamy do czynienia wyłącznie z możliwością ułożenia styropianu max 10cm na chudziaku
a pod nim nic nie ma żadnej folii budowlanej czy kubełkowej ... nie ma żadnej dodatkowej wewnętrznej izolacji termicznej i parochronnej na murach fundamentowych, zewnętrzna część przyziemia nazwijmy to izolacji termicznej to odpadający styrodur przyklejony na placki klejem mineralnym do izolacji typu asfaltowego o grubości 5cm

Sądzę, że proste rozwiązania są najlepsze. Proponuję paroizolację, na to granulat izolacyjny firmy Fermacell, a na to tzw. suchy jastrich z podwójnych płyt fermacell sklejonych fazowo i podklejonych styropianem. Wszystko to zapewni dobrą ( w ramach istniejących warunków) izolację i nieskomplikowany montaż przy zachowaniu dopuszczalnej wysokości podłoża. Płytki można kleić bezpośrednio na płytach fermacell po uprzednim zagruntowaniu. Wszystko szybkie, proste i skuteczne.

dobrze mówisz Ola ale gdzie wsadzisz jeszcze rury do wody i ogrzewanie podłogowe tradycyjne
"bo tak będzie taniej"

gdzieś już puściłem post żeby nie wchodzić na te roboty w tym domu, no chyba że ktoś jest filantropem i lub za darmo robić i poprawiać poprawki poprawek