Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ocieplają styropianem mój budynek. (mieszkanie 55m2 dwie osoby.
Za 2013 rok zapłaciłem ( wszystko - woda / kuchnia/ grzanie /chłodzenie elektryczne) 1480 zł
Za 2014 rok 1560zł .
Nie wierzę by spadło o 100zł,

No i stało się Panie Tomaszu A jeszcze rok temu pisał Pan, ze na szczęście nikt na ten głupi pomysł nie wpadł.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Enerbau pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Enerbau pisze:Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.

Budynek zawsze traci więcej energii niż wytwarza jego system grzewczy.
Pozdrawiam.

Budynek musi oddać ciepło, które wytwarza system grzewczy oraz zyski ciepła z nasłonecznienia, urządzeń domowych, oświetlenia i samych użytkowników.

Stąd różnica.

Pozdrawiam

Największe straty przez przegrody mają domy z lat 50-tych i wielka płyta z lat 70-tych. Po odseparowaniu strat na wentylację i instalację, zużycie ( czyli straty przez przegrody ) na samo ogrzewanie nie przekraczają 30kWh/m2 rocznie.
Jak to się ma do Pana rewelacji?

Nijak Panie Tomaszu, nijak.

Ze starymi chałupami to jest jak ze starymi babami, można je pudrować do woli,
a one i tak będą stare, chociaż zawsze będą się czuły jak te 30 -tki (30kWhm2/r)

Pozdrawiam.

Nijak Panie Tomaszu, nijak.

Ze starymi chałupami to jest jak ze starymi babami, można je pudrować do woli,
a one i tak będą stare, chociaż zawsze będą się czuły jak te 30 -tki (30kWhm2/r)

Kwestia wiedzy i podejścia. Ale fakt faktem, że nawet te stare przez przegrody więcej nie tracą.

Enerbau pisze:Tak, wytwarza tylko tyle energii, ile straci budynek i nic więcej ponadto.

Szanowny Panie Enerbau, czyli twierdzi Pan, że tylko promieniowanie podczerwone oparte na matach czy foli wytworzy tyle energii ile straci budynek?
A pompa ciepła,wpięta w system centralnego ogrzewania produkuje więcej niż to potrzeba?

Czytam, czytam i czytam i dalej swoich wniosków nie mogę wyjąć.

Zatem:
Jeśli buduję nowy dom, jak według Pana, Panie Enerbu, oraz Tomaszu powinienem go ocieplić ?
Zakładając, że dom, który zaczynam budowac ma 130 metrów kwadratowych, standardową bryłę i nie będzie podpiwniczony.
Jakich kosztów ogrzewania (podczerwienią) mogę się spodziewać?
Jak to wypadnie na tle ogrzewania gazowego, bądź węglem ?

P.S.
Jak ta podczerwień 'grzeje' ?
Spotkałem się tylko raz w życiu z grzejnikami na podczerwień. Problem z nimi był taki, że grzały jak słońce - tj stając do nich bokiem czułem ciepło tylko z tej strony, z której był emiter.

Michal Eurostyl pisze:Czytam, czytam i czytam i dalej swoich wniosków nie mogę wyjąć.

Zatem:
Jeśli buduję nowy dom, jak według Pana, Panie Enerbu, oraz Tomaszu powinienem go ocieplić ?
Zakładając, że dom, który zaczynam budowac ma 130 metrów kwadratowych, standardową bryłę i nie będzie podpiwniczony.
Jakich kosztów ogrzewania (podczerwienią) mogę się spodziewać?
Jak to wypadnie na tle ogrzewania gazowego, bądź węglem ?

Pana Tomasza o liczby sie nie pyta, to bardzo niewygodny temat.
Co do ocieplenia to wg TB jest ono zbędne, wystarczy tylko wm (z tym sie zgadzam) i niecentralne ogrzewanie kablami lub centralne ogrzewanie pompą ciepła p-p. To podobno jest wypraktykowane
w przypadku nieocieplonych budynków z lat 50. Tak przynajmniej twierdzi TB.
Czyli oszczędnosci i to spore w wyniku braku ocieplenia.
Jezeli chodzi o pdczerwien a dokładnie o folie grzewcze to sytuacja jest dosc dziwna bo otrzymujemy wiecej energii niz zostało pobrane czyli COP > 1, tłumacząc na zrozumiały jezyk w przypadku grzania czystym prądem w postaci kabli, paneli podczerwieni, grzeników konwektorowych i podłogówki wodnej elektrycznej otrzymujemy sprawnosc bliską 100% czyli zgodnie z zasadą zachowania energii, natomiast w przypadku zastosowania folii grzewczych otrzymujemy duzo. duzo wiecej niz pobrano. Cos w rodzaju pompy ciepła o niewyjasnionej przyczynie niezgodnosci z zasadą zachowania energii.

1, tłumacząc na zrozumiały jezyk w przypadku grzania czystym prądem w postaci kabli, paneli podczerwieni, grzeników konwektorowych i podłogówki wodnej elektrycznej otrzymujemy sprawnosc bliską 100% czyli zgodnie z zasadą zachowania energii, natomiast w przypadku zastosowania folii grzewczych otrzymujemy duzo. duzo wiecej niz pobrano. Cos w rodzaju pompy ciepła o niewyjasnionej przyczynie niezgodnosci z zasadą zachowania energii.

Szkoda, że Pan nie rozumie... Mamy np. grzejnik konwekcyjny i promiennikowy w łazience, mamy skuteczną wentylację. Grzejnik promiennikowy zużyje wielokrotnie mniej kWh.
Mamy podłogę na gruncie i 5 cm styropianu. Grzejnik konwekcyjny zużyje wielokrotnie mniej niż kabel.
Mamy dwa identyczne grzejniki konwekcyjne, tylko jeden ktoś powiesił pod oknem i już zużyje zdecydowanie więcej.
A już najgorszą rzeczą jest zasobnik i ogrzewanie pośrednie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

1, tłumacząc na zrozumiały jezyk w przypadku grzania czystym prądem w postaci kabli, paneli podczerwieni, grzeników konwektorowych i podłogówki wodnej elektrycznej otrzymujemy sprawnosc bliską 100% czyli zgodnie z zasadą zachowania energii, natomiast w przypadku zastosowania folii grzewczych otrzymujemy duzo. duzo wiecej niz pobrano. Cos w rodzaju pompy ciepła o niewyjasnionej przyczynie niezgodnosci z zasadą zachowania energii.

Szkoda, że Pan nie rozumie... Mamy np. grzejnik konwekcyjny i promiennikowy w łazience, mamy skuteczną wentylację. Grzejnik promiennikowy zużyje wielokrotnie mniej kWh.
Mamy podłogę na gruncie i 5 cm styropianu. Grzejnik konwekcyjny zużyje wielokrotnie mniej niż kabel.
Mamy dwa identyczne grzejniki konwekcyjne, tylko jeden ktoś powiesił pod oknem i już zużyje zdecydowanie więcej.
A już najgorszą rzeczą jest zasobnik i ogrzewanie pośrednie.

Panie Tomaszu po co Pan miesza to wm, przeciez jest oczywistą oczywistoscią ze wm powinna byc.
Co do ocieplenia podłogi to w starych domach z lat 50 jej nie było, co wcale nie przeszkadza aby było 30 kWh/m2. Wiem ze wg Pana ogrzewanie posrednie jest najgorszą rzeczą, ale nie wiem dlaczego Pan je stosuje przy ogrzewaniu centralnie pompą p-p

Michal Eurostyl pisze:Czytam, czytam i czytam i dalej swoich wniosków nie mogę wyjąć.

Nie Ty pierwszy, nie ostatni. Wchodząc tu pewnie jak każdy chcesz poczytać na ten lub inny temat. Temat ogrzewania interesuje chyba wszystkich, ale tu czytając panuje zasada: im głębiej w las tym więcej drzew. Wiele osób im więcej czyta tym bardziej głupieje. A to z prostego powodu. Rzucane są teorie jedynie słuszne, bez liczb, bez konkretnych przykładów. Na zadane konkretnie pytania nie dostajesz żadnej odpowiedzi lub obrzucą Cię błotem żeś prowokator lub hejter. A nawet jak jest konkretny przykład i wyda się on niewiarygodny to i tak nie dostaniesz odpowiedzi.
A tu masz konkretny przykład:

asolt pisze: Wiem ze wg Pana ogrzewanie posrednie jest najgorszą rzeczą, ale nie wiem dlaczego Pan je stosuje przy ogrzewaniu centralnie pompą p-p

To pytanie jest zadawane od wielu miesięcy, bez efektu.
Obserwuj czy dostaniemy na nie odpowiedź.

Z lektury można wywnioskować, iż grzanie inwerterem p-p według Pana Tomasza nie jest pośrednim ponieważ bezpośrednio ogrzewa się powietrze. Czekamy zatem na potwierdzenie .

Natomiast można je nazwać centralnym ponieważ mamy jednostkę centralną która następnie rozprowadza powietrze (kanałówka). Jednakże nie do końca ponieważ nie ma tutaj żadnego bufora. A zatem...?

Maniak pisze: Jednakże nie do końca ponieważ nie ma tutaj żadnego bufora. A zatem...?

A więc po co rurki w suficie? Jak one są podłączone i do czego? A zatem... czekamy już długie miesiące. System grzewczy można narysować schematycznie, który to będzie podstawą do wykonania według rysunku, ale wieszcz nigdy takowego nie sporządził, bo teorie jedynie słuszne są sprzeczne co nie pozwala na jednoznaczny rysunek.

ja pisałem o inwerterze p-p.

rurki w suficie dla pompy ciepła p-w aby skorzystać z chłodzenia. Logiczne jest, że przy podłogówce to pompa ciepła tego typu nie będzie chłodzić. opcją są klimakonwektory jedynie.

również oczywistym faktem jest to, że układ centralnego oparty na pompie ciepła p-w będzie miał straty na instalacji ale czy wyprodukuje ponad tego co potrzeba? czekamy na odpowiedź...

Michal Eurostyl pisze:Czytam, czytam i czytam i dalej swoich wniosków nie mogę wyjąć.

Zatem:
Jeśli buduję nowy dom, jak według Pana, Panie Enerbu, oraz Tomaszu powinienem go ocieplić ?
Zakładając, że dom, który zaczynam budowac ma 130 metrów kwadratowych, standardową bryłę i nie będzie podpiwniczony.
Jakich kosztów ogrzewania (podczerwienią) mogę się spodziewać?
Jak to wypadnie na tle ogrzewania gazowego, bądź węglem ?

P.S.
Jak ta podczerwień 'grzeje' ?
Spotkałem się tylko raz w życiu z grzejnikami na podczerwień. Problem z nimi był taki, że grzały jak słońce - tj stając do nich bokiem czułem ciepło tylko z tej strony, z której był emiter.

Nie każdy elektryczny system grzewczy przekaże 100% ciepła do ogrzewanego pomieszczenia.

Wysokotemperaturowy promiennik podczerwieni skierowany na ścianę wewnętrzną lub wyposażenie wnętrza to prawie 100% efektywności, natomiast skierowany na ścianę zewnętrzną, już mniej, zależnie od jej ocieplenia.

Klasyczny grzejnik elektryczny umieszczony w centralnej części pomieszczenia to największa efektywność w przekazywaniu ciepła do pomieszczenia, ale największy dyskomfort dla użytkownika.

W sumie ogrzewamy budynek po to aby czuć komfort w jego użytkowaniu, a ten jest wówczas kiedy kiedy wewnętrzne płaszczyzny przegród mają temperaturę zbliżoną do temperatury powietrza w pomieszczeniu.
Tylko że to kosztuje, w eksploatacji większe straty ciepła (większa różnica temperatur po obu stronach ścian zewn,) albo w inwestycji koszt izolacji.

Ogrzewanie podłogowe tworzy warunki dla równomiernego rozkładu ciepła w pomieszczeniu i stąd jest uważane za najbardziej komfortowe.
Tu ilość ciepła przekazanego do pomieszczenia zależy od oporu okładziny posadzkowej i izolacji pod płytą grzewczą i na pewno nie będzie to 100%.

Każde ogrzewanie podłogowe -czy to elektryczne czy wodne przekazuje do pomieszczenia ciepło poprzez promieniowanie i konwekcję w podobnym udziale z lekką przewagą promieniowania stąd zaliczane jest do ogrzewania podczerwonego.

Marketingowo ogrzewanie podłogowe podkreśla się nazwą podczerwone, chociaż jest ona bardziej odpowiednia dla wysokotemperaturowych promienników podczerwieni.
Pozdrawiam.

Maniak pisze:również oczywistym faktem jest to, że układ centralnego oparty na pompie ciepła p-w będzie miał straty na instalacji ...

To może opisz jak te straty się objawiają, skoro instalacja jest wewnątrz budynku i źródło ciepła/chłodu też jest wewnątrz.
Bo dla mnie nie jest to oczywiste.

Maniak pisze:Z lektury można wywnioskować, iż grzanie inwerterem p-p według Pana Tomasza nie jest pośrednim ponieważ bezpośrednio ogrzewa się powietrze. Czekamy zatem na potwierdzenie .

Natomiast można je nazwać centralnym ponieważ mamy jednostkę centralną która następnie rozprowadza powietrze (kanałówka). Jednakże nie do końca ponieważ nie ma tutaj żadnego bufora. A zatem...?

Zatem bufor pojawił sie calkiem niedawno, przedtem w definicji TB o buforze nie było mowy, miało tylko niecentralnie, centralne było z jednym zródłem ciepła i dystrybucją tego ciepła do poszczegolnych pomieszczen, dokładnie tak jak centralna pompa p-p. Problem jest w dorobieniu na teraz odpowiedniej teorii czy tez definicji niecentralnego. Definicja ta ma byc dopasowana do jedynie słusznego rozwiazania proponwanego przez TB. Wszystko co nie jest w 100% zgodne z rozwiązaniem TB jest wymysłem ciepłowników, nieuków, szkodników.