Dom energooszczędny z222 do oceny - prawda czy ściema?

autor: **delta9** » 28 maja 2012, 21:14

Witajcie

przyglądam się projektowi z222, który został nazwany energooszczędnym.

Projekt kosztuje prawie 7k, czyli dużo jak na gotowca (wersja "normalna" kosztuje ok 3k)

Parametry ma następujące:

Eu = 148 kWh/m2/rok
Ek = 195 kWh/m2/rok
Ep = 51 kWh/m2/rok

Dodatkowo, fotka certyfikatu użyta do celów marketingowych, ale coś na niej widać: http://www.z500.pl/grafika/dodatki/certyfikatz222_4.jpg

Czy Waszym zdaniem jest to projekt energooszczędny?

Pozdrawiam, licząc na opinię fachowców,
delta9

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 maja 2012, 7:17

W XXI wieku budownictwo się kończy na 30kWh/m2
A w domach izolowanych - 15 to już standard. To raczej rozrzucanie energii a nie izolacja, a nie energooszczędność.
Ale , za to droga inwestycja.

autor: **delta9** » 29 maja 2012, 20:01

A jak oceniasz pozostałe wartości oprócz Ep?

autor: **konkret2** » 30 maja 2012, 5:32

Projekt kosztuje prawie 7k ........

Sugeruję zamówić solidny projekt indywidualny i wyjdzie to ostatecznie pana zdecydowanie taniej a napewno dużo taniej w użytkowaniu.

Koszt naprawy bubli , w przeciętnym projekcie oraz późniejszy apetyt domu na energię jest dużo
wyższy od konkretnego projektu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 maja 2012, 7:22

delta9 pisze:A jak oceniasz pozostałe wartości oprócz Ep?

Napiszę, szczerze, że uważam pozostałe składniki za zwykła manipulację, lub nawet oszukiwanie !
Dlaczego?
1 - Nie jest możliwe założenie innego ogrzewania niż elektryczne w domach izolowanych ( czyli Ep < od 30kWh/m2 rocznie - czyli porównywanie nośników nie ma sensu!
2- Porównywać nośniki można by gdyby
- znać prawdziwą sprawność SYSTEMU (nie kotła i to oszukaną) czyli ile kWh z kg biomasy, m3 gazu czy litra oleju oddały grzejniki!
-nie można porównywać "kaloryczności" paliwa w dwóch różnych systemach - centralnym i niecentralnym!

EKONOMIA!!!
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania ( 1990 r prof. Krzysztof Żmijewski założyciel KAPE)
Skoro wykluczamy centralny ( pośredni ) system ogrzewania jak nieekonomiczny, Zużywający zawsze więcej energii niż EP - to do czasu wprowadzenia, bezpośrednich ( niecentralnych ) systemów ogrzewania na biopaliwa, gaz, czy olej - nie ma o czym pisać
Eu i Ek jest to ochrona rynku sprzedaży energii - która wielu krajom przynosi ogromne zyski. Nie ma to nic wspólnego z wiedzą a tym bardziej z oszczędności energii
Nie da się połączyć skutecznej izolacji domu z centralnym systemem ogrzewania!
Przewymiarowanie kotłowni to duży błąd a kotłownie 1 - 2 czy nawet jak dla Pana 5 kW - mają sprawność poniżej 20%.
Trzeba się zdecydować - nie po to się izoluje by ogrzewać centralnie.
To wszystko - jak nie wiadomo o co chodzi z Ek i Eu TO CHODZI O KASĘ! PANA KASĘ! I to nie, żeby Panu ta kasa została!

autor: **delta9** » 30 maja 2012, 19:21

konkret2 pisze:
Projekt kosztuje prawie 7k ........

Sugeruję zamówić solidny projekt indywidualny i wyjdzie to ostatecznie pana zdecydowanie taniej a napewno dużo taniej w użytkowaniu.

Koszt naprawy bubli , w przeciętnym projekcie oraz późniejszy apetyt domu na energię jest dużo
wyższy od konkretnego projektu.

Dlaczego indywidualnie zaprojektowany dom wyjdzie mnie taniej? Wszędzie czytam o kwotach rzędu 10-20k.

Druga sprawa - skąd pewność, że projekt zaprojektowany indywidualnie będzie tańszy w eksploatacji? Przecież równie dobrze dom zaprojektowany indywidualnie może posiadać błędy.

autor: **delta9** » 30 maja 2012, 20:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
delta9 pisze:A jak oceniasz pozostałe wartości oprócz Ep?

Napiszę, szczerze, że uważam pozostałe składniki za zwykła manipulację, lub nawet oszukiwanie !
Dlaczego?
1 - Nie jest możliwe założenie innego ogrzewania niż elektryczne w domach izolowanych ( czyli Ep < od 30kWh/m2 rocznie - czyli porównywanie nośników nie ma sensu!
2- Porównywać nośniki można by gdyby
- znać prawdziwą sprawność SYSTEMU (nie kotła i to oszukaną) czyli ile kWh z kg biomasy, m3 gazu czy litra oleju oddały grzejniki!
-nie można porównywać "kaloryczności" paliwa w dwóch różnych systemach - centralnym i niecentralnym!
[ciach]

Panie Tomaszu, generalnie chcę wybudować dom. Gdybym się nie zainteresował tematem, to pewnie wybudowałbym pierwszy lepszy. Poczytałem jednak trochę prasy i chciałbym jednak, aby opłaty nie były zbyt wysokie. Czy istnieje jakiś stan pośredni pomiędzy pożeraczami energii a Pańską propozycją? Wg. ogólnie dostępny informacji oczywiście tak, ale jestem ciekawy Pańskiego zdania.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 maja 2012, 21:06

Niestety nie . Małe kotłownie mają 10-20% sprawności - a duże nie nadają się do małych potrzeb
Nie da się też izolować częściowo - jedyną znaną form,a izolacji termicznej 9 Potrza definicja współczynnika przenikania ciepła) jest termos . Z resztą , dziś to nawet nie ma o czym dyskutować . Decyzje, od kiedy będzie budownictwo zeroenergetyczne już zapadły.Poza tym domy izolowane są tańsze od tradycyjnych! W czym więc problem?.

autor: **delta9** » 30 maja 2012, 21:12

Gdzie mogę znaleźć odpowiednie projekty?

autor: **Dolphin** » 27 cze 2012, 8:44

Tu nie chodzi o projekt, bo prawie kazdy mozna dostosować do wymagań zużycia energii.
Prawie każdy, bo domy energooszczędne maja z zasady prostą bryłę.

Najważniejsza jest technologia, w jakiej należy dom zbudować.
Murowany odpada w przedbiegach.

Szkielet drewniany, tzw. "kanadyjczyk", to najlepsze rozwiązanie.
U nas w kraju mało popularne, ale wielu pewnie sie ze mną zgodzi, że najlepsza technologia.
Trwałość ma tu drugorzędne znaczenie, bo wszystko zależy - jak i w domu murowanym - od poprawności wykonania izolacji.

Ogrzewanie centralne, czy niecentralne?
Dla bud pasywnego byłoby wskazane niecentralne, ale w takim przypadku pozostaje kwestia kosztów wytworzenia CWU, bo ja trzeba wtedy ogrzać prądem. Nie jest to tanio (przerabiałem to kilka lat temu u siebie i zrezygnowałem po jednym lecie - drogo)

Osobiście optuję przy PCi z rekuperacją i klimą pasywną.

Teraz pewnie, Panie Tomaszu, Pan sie w to wtrąci, ale myślę, że decyzja zawsze będzie zależała od inwestora.

Pozdrawiam.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 cze 2012, 13:09

kwestia kosztów wytworzenia CWU, bo ja trzeba wtedy ogrzać prądem. Nie jest to tanio (przerabiałem to kilka lat temu u siebie i zrezygnowałem po jednym lecie - drogo)

Mogę widzieć co to oznacza? Mam podlicznik - wychodzi mi prądem przy moim zużyciu 160 zł za rok.

autor: **Dolphin** » 28 cze 2012, 10:41

Zasobnik CWU 200l. (to jest dzienne zapotrzebowanie, ale czasami idzie 400 l - średnio raz na tydzień.) czyli potrzebuję pogrzać rocznie 416 zbiorników x 200 l = 83200 l (83,2 m3)
Wodę podgrzewam do ok. 45stC więc średnio o 40 stC.

4200J x 40stC x 83200l = 13977600000J = 3882,66 kWh

1125 zł - przy pradzie dwutaryfowym z opłatami przesyłowymi
1825 zł - przy taryfach mieszanych
2290 zł - przy prądzie jednotaryfowym

Chyba, że coś źle policzyłem.

No, to nie jest chyba tanio, biorąc pod uwagę niemałe zużycie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 cze 2012, 13:56

Prysznic i baterie bezdotykowe - ( nie mam wanny) zużycie na osobę 20-30litrów ( w łazience terma 15 / 2 lW w kuchni 10 l/ 1.5kW ( zmywarka) - jesteśmy ( 2 osoby) w mieszkaniu 300-320 dni w roku. Czyli najtaniej prądem około 300 zł rocznie
W Pana przypadku - do łazienki zasobnik z pci.
http://www.e-bhu.pl/prod/141/pompy-ciep ... -1457.html na drugiej taryfie - i jest tanio

autor: **Dolphin** » 28 cze 2012, 16:06

No i juz wiadomo, że wszystko zależy od zapotrzebowania.
Ogólnie podgrzanie wody jest bardzo drogie, bo woda ma bardzo wysokie ciepło właściwe 4200J
(ołów - 130J, rtęć - 100J). Taniej jest roztopić kilogram ołowiu niż zagotować 1 litr wody.

A co do PCi, to nie musi mnie Pan uświadamiać, bo zajmuję sie nimi zawodowo.
Dla mnie konkurencją są promowane przez Pana niecentralne systemy ogrzewania elektrycznego i może jeszcze kotły na biomasę - ale te ostatnie wymagaja jednak obsługi, a niektórym po prostu nie chce się juz tego robić.
Poza tym ogrzewanie elektryczne nie wszędzie mozna zastosować.
Przykład, niezły, to ogrzewanie wody w basenie.
PCi jest w tym przypadku najlepsza.

Pozdrawiam.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 cze 2012, 16:28

Pompy ciepła też polecam w systemie niecentralnym. Pojawienie się pomp ciepła o mocy 300-500 W pozwoliło mi na to. Ogrzewanie pośrednie nie nadaje się do małych potrzeb.
Co do biomasy... Pan się nie martwi, kotłownie na biomasę poniżej 100kW są nieopłacalne. Kotłownie na gaz przy mocy 2-3 kW produkowałyby 1-2kWh z m3 gazu.
Od nowego roku pracujemy nad domem zeroenergetycznym (ADD) Tam też 300W-400 W pompa zasilana z akumulatorów będzie grzała płytę podłogową na 50 cm styropianie. Dolnym źródłem będzie mur lub coś na murze od południowej strony.