Docieplanie ścian - pytanie

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Z pewnością nie! Tak jak Pan. Każdy kto się interesuje to żmierzył a jak zmierzył- zamyka izolację.

Zdaje się, że ma on inne zdanie na ten temat :

Bduda pisze:Nie ocieplony fundament/grunt ma inny opór cieplny niż ocieplona jednorodnie ściana, więc oczywiste jest że ciepło nie będzie się tam poruszać w sposób prostopadły. Jasne że ciepło będzie chciało się wyrównać, ale albo napotka spory opór, przy poruszaniu się prostopadle do przegrody ocieplonej, albo zostanie wydłużona droga strumienia cieplnego, co spowalnia ucieczkę ciepła (w tym celu dociepla się ściany fundamentowe z obu stron, oraz podłogę na gruncie), dlatego ciepło będze sie w okolicy takiej anomali jak ściana fundamentowa (o niskiej oporności cieplnej) poruszało się po torach zakrzywionych, a nie prostopadłych, jednak nie jest to żadna tragedia. Przy odpowiednim wydłużeniu drogi strumienia cieplnego poruszającego się w ośrodku o małej oporności cieplnej, straty wcale nie będą tak duże, jak Pan czasami twierdzi. Po to też obkłada się ściany fundamentowe styropianem i chroni się je przed wilgocią.

Również poproszę o przekrój tego fundament dla którego pomierzył Pan 400kWh/mb. Czy był on chroniony przed wilgocią i czy był on ocieplony z obu stron, jaka była grubość tej izolacji, do jakiej głębokości ocieplony była ściana fundamentowa? Jaka była grubość ściany fundamentowej z jakiego materiału była wykonana.

ściana z suporexu ocieplona do stopy fundamentowej (1,2m )20 cm styopianu . 20cm styropianu izolacja pozioma .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:ściana z suporexu ocieplona do stopy fundamentowej (1,2m )20 cm styopianu . 20cm styropianu izolacja pozioma .

Czy w przekroju wyglądało to tak ?

dokładnie , bliźniak miał tylko wełnę od środka + folia -nic przy fundamencie.

zmierzył Pan zawilgocenie izolacji w ścianie ? Warto by Pan wtedy wiedział czy po zimie wzrosło.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:zmierzył Pan zawilgocenie izolacji w ścianie ? Warto by Pan wtedy wiedział czy po zimie wzrosło.

No niestety nie. Jest to niestety badanie niszczące - trzeba pobrać próbkę izolacji ze ściany. Mam w planie wykonanie jednego dodatkowego okna, jednak muszę to odłożyć. Prawdopodobnie będę to robił na wiosnę, ale to nawet lepiej - po zimie wg. Pana teorii styropian powinien mieć bardzo dużą wilgotność.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:dokładnie , bliźniak miał tylko wełnę od środka + folia -nic przy fundamencie.

Jeżeli tak to było wykonane :

to mam kilka dodatkowych pytań.
Jak wyglądała izolacja przeciwwilgociowa. To bardzo istotne - gazobeton w dużo większym stopniu niż styropian chłonie wodę i tym samym zmienia swoje przewodnictwo cieplne. W skrajnych wypadkach może dojść nawet do jego destrukcji z tego powodu.
Czy była izolacja pozioma pomiędzy częścią fundamentową i nadziemną (przedłużenie izolacji podposadzkowej) ?
Czy byłą wykonana izolacja pionowa ściany fundamentowej?
Czy była izolacja na ławie fundamentowej?

Fundament izolowała ( podobnie jak dach ) w ramach pokazu i promocji norweska firma ISOLA. Która mnie szkoliła w Norwegii ( http://www.e-pages.dk/isola/66/ str 4 ) . Jako ciekawostkę Panu podam, że pokazy promocyjne prowadził Pan Cezary Jankowski ( - dziś pierwszy ekspert na forum "budujemy dom")

Czy na tym Pana obrazku dobrze widzę izolację od środka?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Czy na tym Pana obrazku dobrze widzę izolację od środka?

Dobrze Pan widzi. Tylko, że ta izolacja to nie mój pomysł, tylko inwestora.
Ma wykonaną płytę fundamentową na niej izolację ze styropianu 10cm, ale z płytą fundamentową połączone są żelbetowe rdzenie w ścianach. Daje to potężne mostki cieplne, stąd jego próba ratowania tego poprzez ocieplenie ścian od wewnątrz. Moim zdaniem jest to błędne rozwiązanie.
Zaproponowałem mu wykonanie dodatkowej izolacji poziomej wokół budynku.
Spowoduje to stopniowe podniesienie temperatury pod budynkiem.

Najbardziej poprawnym rozwiązaniem byłaby izolacja termiczna umieszczona pod płytą fundamentową połączona z zewnętrzną izolacją termiczną ścian, ale za późno o takim rozwiązaniu pomyślał.

Jasne - by "zimno nie weszło" to taka izolacja wokół budynku jest super .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jasne - by "zimno nie weszło" to taka izolacja wokół budynku jest super .

Skoro Pan tak pojmuje fizykę to może Pan tak rozumować, chociaż bardziej poprawnie będzie tak jak tłumaczył to trochę wcześniej Bduda.

Bduda pisze:W fizyce obowiązuje zasada najniższych energi! Energia przejdzie ze stanu wyższego do niższego możliwie najprostszą i najmniej kosztowną energetycznie drogą

Przy stosunkowo płytko posadowionej płycie fundamentowej można się spodziewać znacznej ucieczki ciepła spod niej, a więc znacznych strat ciepła.
Inwestor chciał to ocieplić tylko do spodu płyty fundamentowej. Niewiele by to dało.
Ocieplenie ścian zewnętrznych od wewnątrz także nie załatwi do końca tematu ze względu na słabą izolację pod posadzką (10cm styropiany) oraz ściany wewnętrzne konstrukcyjne posadowione na płycie fundamentowej. Aby ograniczyć ucieczkę ciepła pod posadzkę trzeba by ocieplać także te ściany. Dlatego uważam, że zatrzymanie większej ilości ciepła pod budynkiem będzie w tej sytuacji najlepszym rozwiązaniem. Zaproponowałem opaskę z izolacji cieplnej wokół budynku na głębokości ok. 0,5m w pasie 2-3m wokół budynku.

-

W fizyce obowiązuje zasada najniższych energi! Energia przejdzie ze stanu wyższego do niższego możliwie najprostszą i najmniej kosztowną energetycznie drogą

ZGODA!!!
to proszę mi pokazć możliwie najprostszą i najmniej kosztowną energetycznie w tym przypadku!



w/g mnie możliwie najprostszą i najmniej kosztowną energetycznie drogą jest ściana -fundament -grunt pod domem !

[/quote]

Tylko nie rysowałbym strzałek a rozproszył ciepło w gruncie!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Fundament izolowała ( podobnie jak dach ) w ramach pokazu i promocji norweska firma ISOLA. Która mnie szkoliła w Norwegii ( http://www.e-pages.dk/isola/66/ str 4 )

Wróćmy do tego Pana fundamentu.
Rozumiem, że wokół budynku wykonany był skuteczny drenaż, zaś ściany z gazobetonu osłonięte były folia kubełkową. Domyślam się, że nie zaniedbano poziomej izolacji przeciwwilgociowej pomiędzy ławą i ściana fundamentową z gazobetonu.
Można więc uznać, że gazobeton może nie był suchy, ale nasycony wodą także nie był. Przyjmuję, że był to gazobeton o masie 700kg/m3 murowany na zaprawę który posiada lambdę 0,35W/(m*K).
lambdę gruntu i betonu przyjmę jako 2,0W/(m*K).
W czasie zimy ciepło będzie uchodziło drogą o najmniejszym oporze termicznym.
Czyli jego droga będzie jak na rysunku:

Droga w gazobetonie, to ok. 0,5m, co da opór cieplny 0,5/0,35=1,4(m2*K)/W
W gruncie i betonie droga ma min. 2,0m co daje opór cieplny
2,0/2,0=1,0(m2*K)/W
Do tego dochodzi opór przejmowania ciepła wewnątrz : 0,13(m2*K)/W
i na zewnątrz : 0,04(m2*K)/W
Razem mamy opór cieplny : 2,57(m2*K)/W
Załóżmy jeszcze temperaturę zewnętrzną -20st. C i wewnętrzną +20 st.C
Oznacza to przepływ ciepła przez najwęższy odcinek (gazobeton na poziomie izolacji cieplnej posadzki)
40*0,24/2,57=3,74W/mb
Takie warunki panują zaledwie przez kilka dni w roku, trudno więc byłoby je uznać za wiarygodne do obliczeń strat.
W sezonie grzewczym dla Warszawy temperatura średnia wynosi ok. 3st. C
Dla tej temperatury straty będą równe (20-3)*0,24/2,57=1,59W/mb
Straty dla całego sezonu grzewczego (200dni) wyniosą 1,59*24*200/1000=7,63kWh/mb

Załóżmy, że wilgoci wilgoci pochodzącej z dyfuzji jest tyle, że cały gazobeton aż od niej pływa (tylko po co wtedy ta izolacja z foli kubełkowej?). Lambdę takiego gazobetonu przyjmę tak jak gruntu i betonu 2,0(W/m*K).
Opór cieplny wyniesie wtedy 1,67(m2*K)/W.
W takich warunkach straty w ciągu sezonu będą równe 32,7kWh/mb rocznie.

Jak widać coś się Panu musiało w rachunkach pomylić. Straty przez mostek cieplny do gruntu, którym Pan tak straszy wynoszą nie 400kWh/mb, ale w najgorszym przypadku kilkanaście razy mniej.
Przy przestrzeganiu pewnych zasad, mogą być jeszcze znacznie mniejsze.

Czy ma Pan jakieś uwagi do tych obliczeń? Może się gdzieś pomyliłem?