Docieplanie ścian - pytanie

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jest dyfuzja, co więc się dzieje z wodą - skoro to ma być "naukowy wykres"

To ma Pan właśnie wyjaśnić. Czyżby Pan nie znał fizyki ?

A zadałem tylko jedno małe pytanko: gdzie jest kondensat w tej przegodzie.

Brzęczkowski zamiast odpowiedzieć zdążył napisać kilka gorączkowych postów z kilkunastoma retorycznymi pytaniami do których nawet nie chce mi się odnosić.Bo...ile razy można.
A nawet zdążył znieważyć Henryka....

Co za pieniacz.

jochwaw pisze:

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jest dyfuzja, co więc się dzieje z wodą - skoro to ma być "naukowy wykres"

To ma Pan właśnie wyjaśnić. Czyżby Pan nie znał fizyki ?

A zadałem tylko jedno małe pytanko: gdzie jest kondensat w tej przegodzie.

Brzęczkowski zamiast odpowiedzieć zdążył napisać kilka gorączkowych postów z kilkunastoma retorycznymi pytaniami do których nawet nie chce mi się odnosić.Bo...ile razy można.
A nawet zdążył znieważyć Henryka....

Co za pieniacz.

Co do kondensatu -Kondensat jest w większości w styropianie i częściowo w ścianie
Co do znieważania - nauka nie jest znieważaniem.
Co do pieniacza- wszystko tłumaczę - głupich uśmieszków nie umieszczam. Zwalczanie izolacji i energooszczędności to jest pieniactwo.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do kondensatu -Kondensat jest w większości w styropianie i częściowo w ścianie

Pudło. W przypadku podanym przez jochwaw kondensacja w ścianie nie wystąpi. Wystąpi w styropianie, gdy znacznie obniży się temperatura na zewnątrz. Tylko taka sytuacja występuje zaledwie kilka dni w roku.
W ścianie nie wystąpi praktycznie nigdy.

Jak to jest? Innym radzi Pan :

A co do wilgoci i punktów rosy, proszę sobie poszukać wykres Mollire przyjąć komfortowe warunki 22-25stC ww 45-55% - zobaczyć czy początek wykraplania będzie poza izolacją termiczną ? Proszę też pamiętać, że mur ma fundamencie będzie znacznie zimniejszy od tego wyżej.

, a jak ma Pan gotowy wykres, to nie potrafi go Pan zinterpretować ?
Jak to się ma do Pana znajomości fizyki ?

Pudło. W przypadku podanym przez jochwaw kondensacja w ścianie nie wystąpi. Wystąpi w styropianie, gdy znacznie obniży się temperatura na zewnątrz. Tylko taka sytuacja występuje zaledwie kilka dni w roku.
W ścianie nie wystąpi praktycznie nigdy.

Sam Pan pisze, że kondesat będzie w styropianie - więc się zgadzamy. Pokazują to pomiary i zdjęcia.
W domach energooszczędnych kondensat w styropianie nie może występować. Natomiast w warstwie ściany na fundamencie będzie już w murze .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Pudło. W przypadku podanym przez jochwaw kondensacja w ścianie nie wystąpi. Wystąpi w styropianie, gdy znacznie obniży się temperatura na zewnątrz. Tylko taka sytuacja występuje zaledwie kilka dni w roku.
W ścianie nie wystąpi praktycznie nigdy.

Sam Pan pisze, że kondesat będzie w styropianie - więc się zgadzamy. Pokazują to pomiary i zdjęcia.
W domach energooszczędnych kondensat w styropianie nie może występować. Natomiast w warstwie ściany na fundamencie będzie już w murze .

Napisałem kiedy to wystąpi. Pan miał dla konkretnego przypadku pokazać, w którym miejscu występuje kondensacji. To zadanie przerosło Pana, podobno znawcę fizyki .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Strumien cieplny zawsze "wybiera" drogę najkrótszą, a że prostopadle znaczy najkrócej, w co ja mam tu nie wierzyć?

To jest nieprawda. Ale niech Pan dalej wierzy, że "idzie prostopadle" skoro tak Pana uczono.

W fizyce obowiązuje zasada najniższych energi! Energia przejdzie ze stanu wyższego do niższego możliwie najprostszą i najmniej kosztowną energetycznie drogą (stąd też jabłka spadają z drzew pionowo w dół). Dlatego też ciepło (to też energia, z tym się Pan akurat zgadza) w przegrodzie ocieplonej jednorodnie porusza się drogą najkrótszą (prostopadle). Ale czasami zdażają się anomalia (np. wiatr który zakrzywia tor lotu jabłka), w przypadku ociepleń taką anomalią jest nieciągłość (dziura) w izolacji, wtedy też strumien cieplny zgodnie z zasadą wyżej wspomnianą, wybierze drogę najmniej kosztowną, uwzględniając opór cieplny i gróbość przegrody (długość drogi), wtedy też co oczywiste porusza się jakimś innym niż prosropadłym torem zakrzywionym (o najmniejszym koszcie energetycznym).
Nieciągłości (dziury, nieszczelności, mniejsze lokalnie deubości) są akurat problemem każdej izolacji i tej wew. i ej zew.
Co do przykładu z lodówką, lodówka jest szczelna, więc jeśli oziębiamy wnętrze przy stałej objętości, to spada też ciśnienie, jeśli tylko lekko otworzy się lodówkę, to oprócz przewodnictwa cieplnego, będzie jeszcze wyrównywane ciśnienie (powstanie mini wiatr), co zwielokrotni wymianę ciepła. Ja w to nie wierzę, ja to wiem, fizukę znam. Jednak dom to nie lodówka, ani termos, (dom nigdy takiej szczelności nie osiągnie i jest też otwierany zdecydowanie częścej niż lodówka czy termos), więc to Pańskie porównywanie sensu ne ma.
To są elementarne zasady fizyki (tej ogólnej, nie fizyki budowli), ale są one ukryte głębiej niż na pierwszej stronie podręczników, podejrzewam że Pan tam nigdy nie doszedł. Czy teraz będzie Pan obalał te elementarne zasady fizyki?
Ocieplanie 30cm starych budynków, no jak ktoś lubi ściany 80cm, to ok, ale kto by chciał w takim bunkrze mieszkać.
Ocieplanie budynków istniejących z pełnym wykończeniem wewnętrznym, no ok, ale liczył Pan kiedyś koszty ponownego wykańczania, no i jeszcze dochodzi ta stracona powierzchnia mieszkania. To się nie opłaca.
Co z mostkiem termicznym ze stropu między kondygnacjami do wieńca? Czy też tak ukochane przez Pana 30 cm? na podłodze i na suficie? jak tak to wtedy tracę jeszcze 0,6m z wysokości pomieszczenia.

Szanowny Panie proszę tych prawd

Dlatego też ciepło (to też energia, z tym się Pan akurat zgadza) w przegrodzie ocieplonej jednorodnie porusza się drogą najkrótszą (prostopadle)

z fizyki budowli nie głosić bo to wstyd! Ciepło w układzie loka ściana fundament grunt -będzie dążyło do wyrównania temperatur. !

Bduda pisze:...Ocieplanie 30cm starych budynków, no jak ktoś lubi ściany 80cm, to ok, ale kto by chciał w takim bunkrze mieszkać.
Ocieplanie budynków istniejących z pełnym wykończeniem wewnętrznym, no ok, ale liczył Pan kiedyś koszty ponownego wykańczania, no i jeszcze dochodzi ta stracona powierzchnia mieszkania. To się nie opłaca.
Co z mostkiem termicznym ze stropu między kondygnacjami do wieńca? Czy też tak ukochane przez Pana 30 cm? na podłodze i na suficie? jak tak to wtedy tracę jeszcze 0,6m z wysokości pomieszczenia.

Widzisz ja temu obywatelowi próbowałem coś uświadomić ale jest jak ściana z pustaków i idzie w zaparte nakłaniając inwestorów do tego typu adaptacji
Napisałem jakim to jest bezsensem ekonomicznym czytaj tu: viewtopic.php?p=95680#95680
Ale w tym zamieszaniu izolacyjnym jakie proponuje Brzęczkowski jest perfidnie ukryta akwizycja jego systemów wentylacji gdyż bez nich taka adaptacja skończyłaby się zagrzybieniem ścian.Brzęczkowski uważa ze wyłącznie on ma monopol na logiczne myślenie i ciągle wierzy w to że ktoś wkońcu da się nabrać na obniżenie wysokości i wymiarów wewnętrznych w imię niższych rachunków.
Ale Szczęść Boże jak ludzie poczytają te jego niewyważone pomysły to szybko się zniechęcają.
Zreszą do dziś dnia nie zaprezentował On adaptacji mieszkania wykonanej według "jedynie słusznego standardu Brzęczkowskiego" a więc po 30 cm wełny na ścianach po 20cm na suficie i podłodze od wewnątrz.
Po prostu zapomniał ze mieszkanie jest do mieszkania,życia a nie wyłacznie dla licznika.Jeśli ktoś chce mieć taki termos Brzeczkowskiego to zasadzie najepszym rozwiazaniem jest sprawdzić w praktyce jego "standard".Takim dobrym przykładem byłoby hotel w Tokyo,gdzie ludzie śpią w....rurze.
Tak wyglądałby w efekcie "termos" Brzęczkowskiego.
Mnie to się kojarzy jakby byli w komorach prosektorum.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie proszę tych prawd

Dlatego też ciepło (to też energia, z tym się Pan akurat zgadza) w przegrodzie ocieplonej jednorodnie porusza się drogą najkrótszą (prostopadle)

z fizyki budowli nie głosić bo to wstyd! Ciepło w układzie loka ściana fundament grunt -będzie dążyło do wyrównania temperatur. !

To cytat z podręcznika fizyki dla szkoły podstawowej?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie proszę tych prawd

Dlatego też ciepło (to też energia, z tym się Pan akurat zgadza) w przegrodzie ocieplonej jednorodnie porusza się drogą najkrótszą (prostopadle)

z fizyki budowli nie głosić bo to wstyd! Ciepło w układzie loka ściana fundament grunt -będzie dążyło do wyrównania temperatur. !

Proszę czytać całość postów i to ze zrozumieniem. Nie ocieplony fundament/grunt ma inny opór cieplny niż ocieplona jednorodnie ściana, więc oczywiste jest że ciepło nie będzie się tam poruszać w sposób prostopadły. Jasne że ciepło będzie chciało się wyrównać, ale albo napotka spory opór, przy poruszaniu się prostopadle do przegrody ocieplonej, albo zostanie wydłużona droga strumienia cieplnego, co spowalnia ucieczkę ciepła (w tym celu dociepla się ściany fundamentowe z obu stron, oraz podłogę na gruncie), dlatego ciepło będze sie w okolicy takiej anomali jak ściana fundamentowa (o niskiej oporności cieplnej) poruszało się po torach zakrzywionych, a nie prostopadłych, jednak nie jest to żadna tragedia. Przy odpowiednim wydłużeniu drogi strumienia cieplnego poruszającego się w ośrodku o małej oporności cieplnej, straty wcale nie będą tak duże, jak Pan czasami twierdzi. Po to też obkłada się ściany fundamentowe styropianem i chroni się je przed wilgocią. To wynika bezpośrednio z tego co wyżej napisałem.

Proszę jeszcze o jedno, jak Pan mnie cytuje, to niech Pan łaskawie nie wyrywa pojedyńczych zdań z kontekstu, próbuje mnie Pan chyba ośmieszyć, co Panu nie bardzo wychodzi.

Nie doczekałem się jeszcze odpowiedzi na pytanie co z mostkiem termicznym przy połączeniu stropu między kondygnacjami z wieńcem? Jak chce go Pan ocieplić? Jest to mostek, po całym obwodzie budynku, stukającay się pezpośrednio z zimnym (zimą) powietrzem. Jak go nie ocieplimy to będzie nam zimno w stopy płyta stropowa betonowa, będzie wychładzać się bardzo szybko, jak ocieplimy to stracimy sporo z wysokości pomieszczenia. Co Pan radzi Panie Tomaszu?

Można jaśniej -

ale albo napotka spory opór

400kWh/mb ( dane z pomiaru) w sezonie to słaby czy nie opór.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Można jaśniej -

ale albo napotka spory opór

400kWh/mb ( dane z pomiaru) w sezonie to słaby czy nie opór.

Proszę pokazać przekrój tego fundamentu, przez który ucieka 400kWh/mb energii w ciągu sezonu grzewczego. Pamięta Pan chyba jak ten budynek, o którym Pan pisze był zbudowany.

Nie z Panem dyskutuję.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie z Panem dyskutuję.

Bduda z pewnością tym tematem także się interesuje.
Zdjęcie tego budynku jak widzę już Pan usunął :
viewtopic.php?p=96182#96182

Z pewnością nie! Tak jak Pan. Każdy kto się interesuje to żmierzył a jak zmierzył- zamyka izolację.

images/gallery/Tomasz_Brzeczkowski/wok%25F3%25B3%2520domu%3Ag%20z%201996.JPG