Wymiana gruntu pod dom jednorodzinny.

autor: **Mateusz1321** » 09 sty 2021, 18:18

Witam. Chciałbym uzyskać porady od osób znających się na temacie. Podczas badań gruntu okazało się że grunt nośny w części działki jest na 7m A w drugiej części nie ma go nawet na 10m. Według projektu mam wykonać wykop na głębokość około 2m, zagęścić kamien na 1m, wykonać płytę fundamentowa na 30cm, następnie wykonać ściany fundamentowe z betonu, srodek zasypać piaskiem i na piasek wylać beton 10cm. Wtedy mamy zero na gruncie. Moje pytanie wygląda następująco, czy można wykonać wykop na około 1,5m, zagęścić kamieniem na 1m, dac XPS 20cm, wykonać płytę fundamentowa na 30cm i mieć wtedy zero? Duzo mniejszy koszt w materiale oraz w RBH?

autor: **AMK** » 10 sty 2021, 0:39

Witam,
Przede wszystkim jakie to nienośne grunty u Ciebie występują do tych co najmniej 7 m?
Po drugie te 30 cm płyty to bardzo dużo. Rozumiem ze projekt przewiduje wykonanie zamkniętej żelbetowej skrzyni fundamentowej wypełnionej piaskiem?
Czy działka znajduje się na terenach szkód górniczych?

autor: **Mateusz1321** » 10 sty 2021, 9:49

Do głębokości 3.5m nasyp niekontrolowany czarny (wykonany około 25 lat temu) pozniej około 1m namuł ciemnoszary na pograniczu gliny prochniczej i około 3m namuł szary. Grunt nośny ił szary. Nie jest to teren górniczy. Dodatkowo dodam że dzialke obok stoi dom na standardowych fundamentach posadowiony 3m w gruncie (piwnice) - stoi 20 lat i wszystko ok, oraz drugi dom po drugiej stronie, na takich samych warunkach bez piwnic - nasyp wykonany około 30 lat temu. Fundament tak jak napisałeś skrzynia zamknięta, ogromny koszt.

autor: **AMK** » 10 sty 2021, 11:15

No to jeśli chodzi o podłoże to rzeczywiście kiepska sprawa - wysypisko w korycie rzeki :/ tak przy okazji czy to czasem nie teren zalewowy?

Sąsiedzi mogli nie mieć na działce nasypów niebudowlanych.
Ile informacji o podłożu miał projektant kiedy projektował fundamenty? Teoretycznie obciążenia z domku jednorodzinnego nie są zbyt duże i porządnie zazbrojona płyta fundamentowa (niekoniecznie aż 30 cm) podsypana kruszywem mogłaby się sprawdzić. Jednak trudno dyskutować z projektem, gdzie z założenia projektant przeanalizował obciążenia i nośność podłoża.

autor: **Mateusz1321** » 10 sty 2021, 12:12

W pobliżu jest rzeka w najszerszym miejscu ma 1m i głębokość 30cm. Projektant miał badanie gruntu, inny projektant z którym rozmawiałem widzi to inaczej, stąd mój post aby poznać jak najwięcej opini. Wizja drugiego projektanta, 1,3m wykop, kamien na 1m, xps i płyta. Inna firma budowlana widzi podobnie sprawę.

autor: **AMK** » 10 sty 2021, 13:33

Ta potok kiedyś był rwącą rzeka - stąd te namuły. No i w okresach powodziowych tez może znacznie urosnąć.

Co do wizji drugiego projektanta to dla mnie wydaje się w porządku, jeśli dom ma standardową konstrukcję i ten nN to nie wysypisko śmieci. Ale tak jak mówiłem wcześniej - trzeba przeanalizować konkretne parametry. Zapytałbym tego drugiego projektanta czy podpisze się pod proponowanym rozwiązaniem swoimi uprawnieniami. Patrzył w ogóle na parametry gruntu?

autor: **Mateusz1321** » 10 sty 2021, 14:38

Tak, widział. A jeśli nasyp jest wysypiskiem śmieci, tzn trochę gruzu, trochę ziemi itd pomijam oczywiście typowe śmieci to według Twojej wiedzy jest ryzyko poprawianie pierwszego projektu?

autor: **AMK** » 10 sty 2021, 20:08

Jeśli widział i to dobrze. Jego rozwiązanie jest sensowne. Jeśli by sie jeszcze podpisał to w ogóle bym sie nie martwił.

Chyba nie do końca zrozumiałem Twoje pytanie.

Gleba (humus) to fatalne podłoże. O śmieciach to nawet nie wspomnę. Za to gruz w odpowiedniej formie to całkiem dobra podbudowa. Zatem może sie okazać ze sytuacja nie jest aż taka tragiczna. Jednak zgodnie ze sztuka to nN powinien zostać usunięty.

autor: **Om3k** » 10 sty 2021, 22:34

Mateusz1321, czy możesz zamieścić na forum:
- przekrój geotechniczny,
- tabelę parametrów geotechnicznych,
- przekrój budynku z projektu budowlanego?

autor: **Mateusz1321** » 11 sty 2021, 9:08

W załączniku, zaraz cd.

autor: **Mateusz1321** » 11 sty 2021, 9:13

Gdyby czegoś brakowało proszę o info.

autor: **Om3k** » 11 sty 2021, 16:18

Brakuje Tabeli parametrów geotechnicznych. Zazwyczaj znajduje się na końcu dokumentacji.
Czy możesz wstawić na forum?

autor: **Mateusz1321** » 11 sty 2021, 18:14

Czy o tą tabelę chodziło?

autor: **Om3k** » 11 sty 2021, 22:49

Mocno ryzykowne jest posadawianie budynku na miękkoplastycznym nasypie niekontrolowanym, poniżej którego znajdują się grunty organiczne o niezbadanych parametrach i o nieznanej miąższości. Odradzam posadowienie budynku w taki sposób. Najtaniej wyjdzie sprzedać tą działkę i wybudować dom w innym miejscu, ale na gruntach nośnych.
Jeśli bardzo zależy Tobie na budowie na obecnej działce, to posadowiony na palach fundamentowych (np. wbijanych prefabrykatów żelbetowych typu Aarsleff), zaprojektowanych na podstawie rzetelnych badań geotechnicznych. Rzetelnych, tzn. ze zbadanymi parametrami gruntu, np. za pomocą sondowania CPTU, oraz z określeniem głębokości, na której znajduje się grunt nośny. W szczególności w rejonie odwiertu nr 1.
Namuły nie są znormalizowane. Nie ma w normach zestawień ich parametrów, na podstawie których projektant znając np. stopień plastyczności namułu określi pozostałe parametry potrzebne do zaprojektowania fundamentu. Na jakiej więc podstawie została zaprojektowana płyta fundamentowa?

autor: **Sławek12** » 05 lut 2021, 15:14

Om3k pisze:Jeśli bardzo zależy Tobie na budowie na obecnej działce, to posadowiony na palach fundamentowych

Cześć.

Mhmm... Powiem tak... Namuły widać, że mają kiepskie wartości parametrów geotechnicznych... Praktykowaliśmy posadawianie w warunkach dużej plastyczności i wysokiego występowania wód gruntowych, na tzw. drenażu francuskim... To jest ten element poruszany na początku całej rozmowy, że gruz (frakcjonowany) może być dobrym elementem "podbudowy"... Mamy jeszcze iły, które są gruntami silnie wysadzinowymi ale jednak już dobrymi w kwestii przenoszenia obciążeń.

Skoro mówimy o takich zakresach głębokościowych jak 7 czy poniżej 10 m, to czy wejdziemy w temat pali prefabrykowanych czy mikropalowania... wyjdą podobne czyli wysokie koszty przygotowania terenu dla potrzeb fundamentowania.
Pierwotnie przedstawione ustalenia odnośnie fundamentowania raczej nie dotyczyły sytuacji, która została przedstawiona w poczynionym rozpoznaniu geotechnicznym.
W przypadku gruntów typu namuły ... można się również pokusić o metodę JET GROUNTING.... jednak dla takich miąższości będą to znaczne koszty ... lepiej mikropalować (proces tak czy siak wyjdzie podobnie, zaczyn będzie migrował w obrębie namułów i dodatkowo je zwiąże... Pytanie ... do jakiej głębokości występują iły i czy nie jest to tylko jakieś przewarstwienie - będą one kluczowe dla obliczeń tarcia na pobocznicy pali, a od tego będzie zależna ich ilość i końcowa kwota... Pi razy drzwi na domek jednorodzinny, zależnie od wykonawcy i wybranej metody w tych warunkach min. 80 (100 tys. zł)... Niestety...

Dlaczego zawsze powtarzam, a na forum ludzie się wkurzają... LUDZIE sprawdzajcie działki przed ich zakupem !!!